Мелкие вопросы по теории

[As]

dgsi_1 денёк отдохнёт в астрале...
(а форум денёк отдохнет от него.)

[dgrett]

Олегыч, помимо звонка реле может и генератор заглушить.

[As]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4146070#p4146070"]Друзья радиокоты! Всех с наступающим!
Возникла необходимость собрать устройство (ну или может оно уже есть в продаже) типа логического "И", только за логическую единицу будет фаза 230 вольт. Короче логика устройства должна быть такой: Если только на один контакт приходит фаза - то на выходе ничего. Если приходит фаза на один и на второй вход, то на выходе фаза. Фазы на входах должны быть развязаны между собой. То есть нужно чтобы это работало как от одной и той же фазы на обеих входах, так и от разных фаз (в случае если трехфазное напряжение).
Для понимания: в доме трехфазка. Есть ручной однофазный генератор. Я пытаюсь придумать "устройство оповещения", чтобы когда дали свет оно просигнализировало, мол пора отключать генератор.
Устройство оповещения - обычный звонок на дин-рейку 230 вольт.
Может уже есть готовая логика в природе в щиток на дин-рейку? Но я не знаю как правильно забить в поисковик...

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
Подскажите пожалуйста ваши идеи по этому поводу.[/uquote]
На время работы генератора, однозначно, сеть должна быть отключена - вот и нужно звонок включить до размыкателя, можно - через группу контактов того же "пакетника"...
(у нас обычно не звонок, а три индикаторных лампы стоят на вводе... )

[mickbell]

Я хочу поставить два контактора, взаимно заблокированных блокировочными контактами. Один подключает к дому ввод с линии, другой с генератора. Принцип: кто первым встал - того и тапки. Вырубилась линия - запустили генератор - он подключился. Появилась сеть - ничего не изменится, пока генератор не заглушить. Если генератор будет со стартером и с возможностью его запустить и заглушить дистанционно - можно автоматизировать процесс. Провалы напряжения при коммутации не критичны - после этого коммутатора предполагается ещё и упс. Кто что скажет? Критика приветствуется.

[AlexS4]

mickbell, мне кажется 1 переключающий контактор (рэле) с достаточными параметрами по напряжению/току намного надежнее нескольких контакторов которые можно случайно неправильно скоммутировать или создать неочевидные возможности для логики их работы.

и если 1 переключающий то логично управлять им от выхода генератора (генератор является ведущим), так очевиднее, можно его тестировать, независимо от напряжения на вводе, просто запуская и останавливая. и это никак не мешает автоматизации его старта/стопа при необходимости.

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4146470#p4146470"]Кто что скажет?[/uquote]
Лично я бы для себя делал на прогрммируемом реле или ПЛК. Там и тайминги всякие можно настроить, логику переключений и датчик давления масла завести. Но бюджет совсем не тот получится.

[mickbell]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4146486#p4146486"]Лично я бы для себя делал на прогрммируемом реле или ПЛК. Там и тайминги всякие можно настроить, логику переключений и датчик давления масла завести. Но бюджет совсем не тот получится.[/uquote]Какой-то контроллер будет непременно, а то и система распределённой ардуйни с самописным софтом. Но щит резервирования хочу сделать чисто аппаратным. Что касается таймингов - пара реле времени решит этот вопрос. Я бы ещё поставил реверсивный пускатель с механической блокировкой половинок для вящей надёжности, но что-то не вижу таковых.

Добавлено after 4 minutes 37 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4146478#p4146478"]и если 1 переключающий то логично управлять им от выхода генератора (генератор является ведущим), так очевиднее, можно его тестировать, независимо от напряжения на вводе[/uquote]На вводе есть автомат, его нетрудно отключить для тестирования.

[dgrett]

{надежнее нескольких контакторов которые можно случайно неправильно скоммутировать}

Есть контакторы для переключения направления вращения двигателя с МЕХАНИЧЕСКОЙ блокировкой помимо электрического коммутирования. Два сразу низачто не нажмёшь.

[mickbell]

О таких я и говорил. Попробую найти.

[dgrett]

Ну да, пока я писал тут куча постов появилось.

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4146493#p4146493"]Я бы ещё поставил реверсивный пускатель с механической блокировкой половинок для вящей надёжности, но что-то не вижу таковых.[/uquote]

https://www.google.com/search?q=%D0%BA% ... 1089&dpr=1

[mickbell]

Картинки-то красивые я видел. Даже когда-то давно живой попадался. Осталось найти в продаже, пока "не шмогла". Конечно, искать буду не ИЭК.

[AlexS4]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4146493#p4146493"]На вводе есть автомат, его нетрудно отключить для тестирования.[/uquote]
автоматика это же штука которая часто делает то что вродебы нетрудно ...ну вовсякм случае "поотдельности-нетрудно"

зачем делать что-то вручную, рискуя забыть это чтото сделать, если одна переключающая группа контактов, перекидывающая фазу для потребителей, решает 90% всех рисков и неудобств?
ABB
ESB20-11N-06 20А АС-1 1NO+1NC coil 230В AC/DC
ESB50-21N-06 25/40/50А
ESB63-31N-06 63A

[mickbell]

Угу, можно и так. Даже лучше, достаточно одного аппарата. Благодарю за наводку.

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4146509#p4146509"]Осталось найти в продаже, пока "не шмогла"[/uquote]
Дичь какая. Я в своем городе на 300к знаю минимум две реальные конторы, где такое можно купить (Eaton например). А интернет магазинов то сколько!

[mickbell]

ХЗ, я пока особо не заморачивался поиском - у меня ещё дом не достроен. С торговцами электротехникой проблем нет, но я не ездил по магазинам. Однако подсказали, что бывают контакторы с переключающими контактами, по мне - так это самое оно и есть.

[Express]

Тут у меня вапрос специфический а как так получилось, Ic_Q4 ~=0.7V/56Ohm?

[Олегыч1]

[uquote="dgrett",url="/forum/viewtopic.php?p=4146448#p4146448"]Олегыч, помимо звонка реле может и генератор заглушить.[/uquote]
Немного не догоняю. Это типа как побочное действие может случиться? В моем случае все полностью в ручном режиме будет запускаться и отключаться. Четырехполюсный трехпозиционный переключатель все решает

Добавлено after 26 minutes 7 seconds:

Я хочу поставить два контактора, взаимно заблокированных блокировочными контактами. Один подключает к дому ввод с линии, другой с генератора. Принцип: кто первым встал - того и тапки. Вырубилась линия - запустили генератор - он подключился.

mickbell, здесь стоит учесть один нюанс: генератор должен сначала набрать обороты, стабилизироваться, а потом только его можно грузить. Если автоматизировать систему, то тогда нужно будет тайминги продумать. Я раньше использовал для этого реле времени на дин-рейку, которое управляло контактором. Удобно компактно и просто. Но вот по истечении трех лет это реле вышло из строя. Не знаю причины, может какой-то скачек высоковольтный от молнии, может какие-то иные причины. Короче там внутри этого реле чувствительные электронные компоненты, это все наверное нежелательно располагать в одном щитке с 400 вольтовой автоматикой. Либо ставить реле времени механическое с минимумом элеткроники, уверен такое реле будет надежнее.
И в итоге из-за этого электронного реле у людей почти целый день не было электричества в доме. Досадно получилось.

[dima1967]

Можно собрать простой детектор наличия фазы всего на 1-й РС817 или РС814 и резисторах. У меня такой детектор работает давно и хорошо. Выход с детектора (фронты или 50 или 100гц) в Атмегу. А с Атмеги уже получать с выхода единичку 5 вольт, которая может управлять Моськой. А на Моську можно повесить хоть катушку контактера, хоть УЭ твердотельного реле. Одной Атмеги и на 3 детектора от 3-х фаз хватит. Если 3 фазы, то с трех ног Атмеги в случае наличия фаз например будет идти единичка (5 вольт) или наоборот ноль. Пропала какая-то фаза - изменилась логика на определенной ноге. Комбинировать выходы можно как угодно и как удобно.

[12943]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4146856#p4146856"]Тут у меня вапрос специфический а как так получилось, Ic_Q4 ~=0.7V/56Ohm?[/uquote]
То есть, ты выдумал какую-то ахинею, а потом спрашиваешь, как так?