Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4141925#p4141925"]Шесть книг на тему написать это Вам не хухры-мухры.[/uquote]
Это натуральные хухры-мухры.
Вы мне живо напоминаете экспресса тем, что не в состоянии поставить себе чёткую цель.
Вместо конкретной цели - "разобраться с теорией". Зачем с ней разбираться?
Допустим, направление работы - усилитель мощности. Тут всё разработано и разложено по полочкам, только читай и понимай:
самой сложной технической задачей является получение высокой линейности,
эта задача решается применением глубокой ООС,
для этого требуется возможно большее усиление с разомкнутой петлёй ОС,
чтобы получить достаточное усиление, нужен минимум двухкаскадный усилитель,
все сочетания усилительных каскадов известны и опробованы, допустим, выбран вариант дифкаскад+дифкаскад (это я про ту самую схему),
с целью получения максимального усиления от первого дифкаскада нужна высокоомная нагрузка,
резистивная нагрузка требует высокого напряжения питания, поэтому применяем генераторы тока,
эмиттерные резисторы шунтируются катушкой индуктивности для исключения потери усиления на звуковых частотах,
для обеспечения высокого входного сопротивления второго дифа, перед ним нужен повторитель,
в схеме применены пары Баксандала, но с тем же успехом можно применить обычные эмиттерные (истоковые) повторители или тройки Акопова, или другие, какие душа пожелает,
нагрузка каскада - зеркало, поскольку съём сигнала несимметричный,
выходной каскад - естественно тройка.
В основном всё.
Кроме того для возможности работы от высокоомного регулятора громкости без применения буфера добавлено слежение в питании первого каскада - полевые транзисторы,
из-за их низковольтности потребовались каскоды.
Так же применены каскоды во втором каскаде для уничтожения ёмкости Миллера.
Это абсолютно всё про канал усиления.
Цепь ООС - обычный делитель.
В таком виде усилитель, конечно генерит, нужна коррекция.
Наиболее эффективна коррекция введённая в высокоомные точки, их две.
Главный полюс задаётся конденсатором с выхода усилителя на общий (это без нас придумали, просто применяем, преимущества такого включения по сравнению с Миллеровской коррекцией очевидны).
Номинал этого конденсатора от 33 пФ до 68-75 пФ, часто лучше применить последовательный резистор (десятки-сотни ом).
Вторая цепь коррекции включена между выходами первого каскада и совмещена с диодами антиклиппа (это также давно известная цепь коррекции).
Конденсатор - десятки-сотни пФ, резистор сотни ом-единицы килоом.
Повально применяемая цепь коррекции на выходе усилителя исключена в связи с низкой эфективностью и крайне нежелательной нагрузкой усилителя на ВЧ.
Конденсатор в цепи ООС - как всегда.

Какая ещё тут теория кому нужна? Полдня возни с двумя основными цепями коррекции и АФЧХ готова.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17035
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Проверяется ли у таких усилителей (с глубокой ООС) реакция на подобие дельта-импульса?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Какая ещё тут теория кому нужна?

Кааааанечно нужна...Актуальна теория по интермодуляционным искажениям...

А эти общие фразы типа разогнать по максимуму напряжение на втором каскаде и завести ОООС, хрень которая написана на каждом углу... Деееетали, вот что важно, в деееталях весь смысл...
=
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2021 18:54:34

Сообщение Stacky »

Здравствуйте,

Подскажите пожалуйста, вот есть такая схема включения mosfet транзистора:
Изображение

Я не могу понять, зачем нужен резистор между затвором и истоком ? Причем от схемы к схеме резистор остается, только номинал меняется.
Ну вот подал я отрывающее напряжение на Затвор-Исток, транзистор открылся и сопротивление Сток-Исток уменьшилось, теперь, я убрал напряжение с Затвор-Исток - транзистор закрылся. Какая роль этого резистора то ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17035
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Что значит "убрал напряжение"? Отключил источник? Или выдал низкий уровень, привязанный к общему? Это - две большие разницы, в первом случае закрываться он минуту будет. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Затвор полевого транзистора по отношению к истоку представляет собой конденсатор. Ток его перезаряда может сжечь выход цифровой микросхемы. Поэтому ток ограничивается резистором. Его номинал зависит от нагрузочной способности управляющего выхода ("цифрового пина").
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17035
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Он спрашивал про другой резистор.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Тады ой.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

У таких транзисторов, когда убираешь внешнее напряжение с Затвор-Исток, часть заряда на затворе остаётся и долго рассасывается; при этом транзистор остаётся открытым (вернее "медленно закрывается"). Резистор нужен для более быстрого разряжения затвора, чтобы транзистор "быстрее закрывался".
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2021 18:54:34

Сообщение Stacky »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4142288#p4142288"]Затвор полевого транзистора по отношению к истоку представляет собой конденсатор. Ток его перезаряда может сжечь выход цифровой микросхемы. Поэтому ток ограничивается резистором. Его номинал зависит от нагрузочной способности управляющего выхода ("цифрового пина").[/uquote]
Я не про R1, про R2.

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=4142297#p4142297"]У таких транзисторов, когда убираешь внешнее напряжение с Затвор-Исток, часть заряда на затворе остаётся и долго рассасывается; при этом транзистор остаётся открытым (вернее "медленно закрывается"). Резистор нужен для более быстрого разряжения затвора, чтобы транзистор "быстрее закрывался".[/uquote]

А тогда, если я физически отключу провод от пина микросхемы, который идет на затвор, то получается "внутреннему конденсатору" - вообще не через что будет разряжаться и транзистор "навсегда" останется открытым ?

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4142282#p4142282"]Что значит "убрал напряжение"? Отключил источник? Или выдал низкий уровень, привязанный к общему? Это - две большие разницы, в первом случае закрываться он минуту будет. :)))[/uquote]

А в чем разница между физическим разрывом и низким уровнем ? Я думал, что "низкий уровень" - представляет собой по сути разрыв, ну или условную цепь с очень большим сопротивлением, которое можно условно считать разрывом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

"Низкий уровень" цифрового сигнала - как раз замыкание выхода на общую шину ("землю").
Если просто снять напряжение с затвора, без затворно-базового резистора, то заряд на затворе держится около минуты, а то и больше. Если транзистор целый, конечно.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

А как так получается что R2 не шунтирует входной сигнал?
У поливика входное сопротивление конское же!
=
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2021 18:54:34

Сообщение Stacky »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4142305#p4142305"]"Низкий уровень" цифрового сигнала - как раз замыкание выхода на общую шину ("землю").
Если просто снять напряжение с затвора, без затворно-базового резистора, то заряд на затворе держится около минуты, а то и больше. Если транзистор целый, конечно.[/uquote]
Понял, спасибо за объяснение. А как тогда подбирается номинал этого резистора ? Ну то есть почему в некоторых схемах он указывается 100Ком, в этой 10Ком.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4142095#p4142095"]Проверяется ли у таких усилителей (с глубокой ООС) реакция на подобие дельта-импульса?[/uquote]
Разумеется.
Усилитель при проектировании усилитель испытывается с разных сторон:
-на вход подаётся синус 20, 1к, 20к, двухтоновый сигнал 19+20к, для измерения линейности,
прямоугольник, с целью проверки и регулировки переходной характеристики и с целью выявить и устранить заход транзисторов в насыщение или отсечку в этом режиме,
синус с амплитудой вызывающей ограничение, для проверки и настройки входа/выхода из ограничения,
с целью обеспечить непревышение токов через транзисторы и отсутствие самовозбуждения при выходе из ограничения,
-на шины питания подаётся сигнал, для измерения подавления помех с шин питания,
-если усилитель предназначен для работы от регулятора громкости, то измерение линейности при разном сопротивлении источника сигнала,
-проверка чувствительности к изменению параметров критичных элементов схемы, питающих напряжений и температуры.
На картинке реакция на прямоугольник, амплитуда 25 вольт. (ступеньки на фронте, это пиксели экрана).
Вложения
Image 1.png
(17.79 КБ) 83 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17035
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Переходный процесс годный.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2021 18:54:34

Сообщение Stacky »

Подскажите пожалуйста, вот смотрю datasheet на IRL510, там есть параметр Vgs(th) = min 1V, max = 2В.
Это параметр - говорит о напряжении затвор - исток ? Максимальное напряжение всего 2В получается ??
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7142
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="Stacky",url="/forum/viewtopic.php?p=4142411#p4142411"]Подскажите пожалуйста, вот смотрю datasheet на IRL510, там есть параметр Vgs(th) = min 1V, max = 2В.
Это параметр - говорит о напряжении затвор - исток ? Максимальное напряжение всего 2В получается ??[/uquote]
Вот смотрю я на ваш пост и вспоминаю поговорку: "Гляжу в книгу, вижу фигу". В данном случае - в даташит. А всё потому, что фразу из левого столбца "Gate-Source Threshold Voltage" перевести не удосужились: "пороговое напряжение затвора-источника". Это напряжение затвор-исток, при котором канал исток-сток начинает открываться. При этом не забываем про параметры из столбца "условия теста".
Последний раз редактировалось Николай_С Чт дек 16, 2021 09:51:21, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17035
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Stacky",url="/forum/viewtopic.php?p=4142411#p4142411"]Максимальное напряжение всего 2В получается ??[/uquote]Нет, разумеется. Привыкайте различать два понятия: характеристики (specifications) и максимально допустимые значения (absolute maximum ratings). Они и в даташитах приводятся в разных таблицах. Для, скажем, вишаевского IRL510 максимально допустимое напряжение затвор-исток установлено плюс-минус 10 В, его превышение может привести к пробою изоляции. А то, что вы тут показали, это всего лишь границы возможного напряжения порога (threshold) для разных экземпляров транзисторов. Порог - это такое напряжение, при котором он приоткрылся до определённого тока, указанного в столбце "условия проверки" (test conditions) таблицы характеристик - в данном случае до 250 мкА.
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4142417#p4142417"]Вот смотрю я на ваш пост и вспоминаю поговорку: "Гляжу в книгу, вижу фигу".[/uquote]Простим котёнка? :)) В начале изучения запутаться в даташите легко, тем более на неродном языке. Но если будет, как тормоз, тупить на одном месте по многу раз - тогда уже :kill: надо будет его пристрелить, чтобы не мучался.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ага, щас, свалил в туман котёнок... Я тут один единственный с вами так долго важусь...

Добавлено after 44 seconds:
Вы там кстате мой вопрос пропустили!
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17035
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Какой вопрос? Почему R2 не шунтирует входной сигнал? А оно должно? Такие вопросы даже видеть не хочется, не то что отвечать на них. Подсказку, однако, дам. Изобразите делитель, составленный из резистора R1 номиналом 100 Ом и конского входного сопротивления затвора - например, 1000 МОм. Подайте ему на вход напряжение 10 В. Определите напряжение на средней точке делителя, то есть на затворе. Потом параллельно конскому сопротивлению подключите резистор в 10 кОм и опять посчитайте напряжение на затворе. И сравните оба варианта. Результат - в студию, проверять буду.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»