Нашёл на Али ассортимент коаксиальных кабелей малого сечения, представляются годными для межблочных соединений в осциллографе или генераторе.[/uquote]
Хочу предупредить, что RG316 довольно жёсткий и пружинистый, а более толстые будут ещё жёстче. Оболочка центральной жилы там из фторопласта. RG174 мягче, там полиэтилен. RF1.37 и RF1.13 используются в ноутбуках для подключения WiFi антенн к сетевой карте.
Виктор, на мой взгляд, самые лучшие кабели для межблочный соединений в ВЧ-аппаратуре - это отечественные с тефлоновым диэлектриком. Они существуют разного внешнего диаметра (у меня где-то 3-4 мм) и на разное волновое сопротивление (50 и 75 Ом). Главные их преимущество - неплавкость изоляции, что позволяет спокойно перепаивать их много раз, не боясь КЗ. Одно плохо - достать их мало где можно, ну и цена весьма немалая (наколько я понимаю, это специзделия, с посеребренной оплеткой итд).
В осциллографах, где соединительные линии обычно работают в несогласованном режиме, при прочих равных надо выбирать кабели с наименьшей погонной емкостью. Т.е. если есть возможность, брать 75-омные, а не 50-омные.
Кстати, еще в тему элементной базы. В серии переключателей ПГ39 есть целый ряд моделей, представляющий по сути два независимых переключателя с коаксиальным приводом. Вот, например - https://ampero.ru/pg39-503v-pereklyuchatel-1.html Стоят они, если поискать, относительно недорого (как и все ПГ39) и вполне могут пригодиться для наших приборов, особенно в случае дефицита места на передней панели. Вот еще интересное изделие - https://ampero.ru/pg9-1-pereklyuchatel-1.html Похоже, этот еще меньше, чем ПГ39. И цена нормальная.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Коллеги, вот ещё экранированный, однопроводный, многожильный, кабель, для ремонта наушников, диаметр 18AWG - ок 1мм обещают лужёную бескислородную медь. 67руб/ метр
Добавлено after 12 minutes 1 second:
[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4160990#p4160990"]Кстати, еще в тему элементной базы. В серии переключателей ПГ39 есть целый ряд моделей, представляющий по сути два независимых переключателя с коаксиальным приводом. Вот, например - https://ampero.ru/pg39-503v-pereklyuchatel-1.html Стоят они, если поискать, относительно недорого (как и все ПГ39) и вполне могут пригодиться для наших приборов, особенно в случае дефицита места на передней панели. Вот еще интересное изделие - https://ampero.ru/pg9-1-pereklyuchatel-1.html Похоже, этот еще меньше, чем ПГ39. И цена нормальная.[/uquote]
Коллеги, а вы знаете, где купить ручки на такие соосные переключатели, предложенные Валентином?
На том же амперо в разделе галетников есть соосные пг39 вместе с ручками, если, конечно, верить фото. И еще - там очень неплохой выбор подстроечников сп3-19 по цене в районе 10 рублей. Ндо брать, пока они есть.
Вот, для ассортимента, китайские резисторы, с пылезащитой.
Как я понимаю, самый ходовой номинал - 470 - 500Ом для коррекции усиления в эмиттерных связях.
Немного наблюдений насчет магнитный экранов.. В обоих моих самоделках последних лет стоят заводские экраны от С1-112, которые полностью закрывают горловину трубки, но нисколько не закрывают ее раструб.
Так вот - недавно произвел перестановку на полке с приборами, а потом внезапно обнаружил, что на новом аппарате линия почему-то стала слегка не горизонтальной, вдобавок с явным загибом вниз в левой стороне. Поначалу думал, что дело в бланкираторе, однако на медленных развертках все было точно так же.. Уже хотел лезть внутрь, и тут выяснил, что виной всему другой прибор (генератор шума), в котором есть довольно крупная магнитоэлектрическая измерительная головка, который в ходе переставки оказался рядом с осциллографом, причем по прямой от головки до трубки было синтиметров 15.. Переставив его в другое место, линия тут же выпрямилась, однако наклон вертикальных линий почему-то частично остался - то ли что-то намагнитилось, то ли изначально регулировка было не совсем точной.
Кстати, включение того генератора шума (к котором установлен обычный трансформатор типа ТАН) давало ощутимую магнитную наводку на ЭЛТ - изображение начинало слегка плавать на медленных развертках и теряло резкость на быстрых. Повторю еще раз - при этом заводской экран на ЭЛТ был установлен.
Далее попробовал уменьшить наводки на ЭЛТ на старом приборе. Они там некритичные, но все-таки ощущаются, особенно на медленных развертках и почему-то в основном в нижней части экрана. Пробовал устанавливать куски пермаллоя в самые разные места - ноль эффекта. Пробовал даже временно отключать низковольтный трансформатор, который расположен недалеко от горловины ЭЛТ, от сети - удивительно, но при этом эффект даже немного возрастал (!). Единственное разумное объяснение всего этого состит в том, что стоящий в углу корпуса (в 15-20 см от ЭЛТ) ТАН, несмотря на малый ток холостого хода и работу далеко не на полную мощность, генерирует довольно интенсивные магнитные поля. Которые частично компенсируются полями низковольтного трансформатора.. И побороть все это можно только одним способом - заменить ТАН на тороидальный трансформатора, подобный тому, что установлен в новом приборе, где этих проблем практически нет.
В общем, из всего этого можно сделать выводы:
1) К выбору сетевого транса и его расположению в осциллографах нужно относиться очень серьезно. Особенно в случае малогабаритных корпусов, где разнести его с ЭЛТ на должное расстояние не получится . Вероятно, тороидальный трнансформатор - лучший выбор.
2) Увы, но даже использование фабричных экранов не решает проблему чувствительности ЭЛТ к магнитным полям, создаваемым другими приборами. И это надо учитывать - нельзя на осциллограф или около него ставить что попало, особенно если оно содержит сильные постоянные магниты (динамики, стрелочные приборы) или мощные сетевые трансформаторы.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Тогда можно и без экрана. Может взять пример с телевизора и, признать что намагнитились внутренности трубки и их следует размагнитить? Помню в Шлюмберже наклон луча регулировался катушкой и резистором. И, кажись, была таки система размагничивания как в телике.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4159761#p4159761"]Идея хорошая. Двухканальные осциллографы, по мере продуманности комутатора каналов, можно разделить на три группы:
1) простейшие, без кнопки суммирования каналов - как в С1-118
2) посложнее - суммирование каналов и инверсия одного из каналов есть, а синхросигнал берётся жёстко с одного из каналов - подходит для наблюдения синхронных сигналов.
3) Содержит атрибуты пунктов 1 и 2 и коммутатор синхроимпульсов, переключаемый по гашению луча, перед каждым новым ходом. Обеспечивает стабильную картинку двух НЕ синхронизированных сигналов.
ВАЖНО: В радиолюбительской практике, похоже нет задач, где потребуется коммутатор каналов с коммутацией синхроимпульсов. [/uquote]
Я себе придумал двухлучевой четырехканальный осцилл.
2 шт. С1-118 ставится один на один. 2 луча, 2 независимых развертки, 4 канала, недорого
Есть еще идея связать их синхру через коаксиал/согласованную линию. Т.е. выход синхры одного на веншний вход синхры другого. Пока не пробовал.
Valentin Gvozdev,
а не удалось выяснить, причина скорее в отсутствии пермаллоя вокруг части прилегающей к эрану трубы? или недостаточная общая экранировка? Кстати во многих осциллах (во всех что у меня есть по крайней мере) вокруг катода экран двойной (2 концентрические соосные трубы, внутренняя длиной сантиметров 7-8). Так как чем ближе к катоду, тем магнитные поля влияют сильнее.
Возможно имеет смысл скупать на локальной (интернет)барахолке попадающиеся недорогие экраны (особенно те что в виде просто цилиндра), в надежде что они окажутся разного размера и можно бкдет вставить один в другой, должно стать лучше!! В случае 8ЛО6И без штырьков сбоку это будет легко.
А вот интересно - является ли замкнутость экрана вокруг трубки необходимым условием его работы? И если да, то как эта замкнутость должна быть обеспечена - обязательна ли сварка или достаточно просто плотного контакта?
И еще - НЕконтакт между первым и вторым экранами тоже обязателен и какой должен быть зазор?
Если замкнутость не обязательна, то для начала можно попрjбовать просто обернуть имеющийся экран куском пермаллоя со стороны трансформаторов.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
да кстати, появился у меня вот такой "подарочный набор". такой классный, что жалко пользоваться
Это уже полнофункциональный аналог Ходена - есть зажимы-крючки и заземляющие подпружиненые иголки (аналог "пружинки"). Пружинки от импортных тоже подходят, кстати. В этом наборе нет, но вообще существует переходник с иголки пробника на BNC (как примерно идет в комплекте с Ходеном 250).
Несоменный плюс - наличие подстройки ВЧ коррекции и возможность сделать прямоугольник практически без выбросов конкретно под ситуацию.
Последний раз редактировалось add.ocean Пт янв 14, 2022 17:16:24, всего редактировалось 4 раза.
Valentin Gvozdev, не могу сказать точно, думаю что тут не точечная сварка нужна а просто плотное прилегание. Но и зазор тоже будет ничего. второй короткий экран обычно незамкнутый, но это видимо технологические издержки а не необходимость.. между двумя концентрическими экранами опять же - лучше видимо воздух, но если даже плотно - все равно должно быть лучше чем один экран. Где-то видел книжку по экранированию ферромагнитыми материалами, поищу....
Про трансформаторы. Я замчечал что поле рассеяния имеет на практике сложную форму и различается между экземплярами. Как пример, у одного С1-118 были сильные наводки на луч транса (я писал когда-то). Транс там стоит на расст. несколько сантиметров от катода, так конечно нельзя делать совсем... Решилось отнесением транса назад на 2 сантиметра . Ну точно попало при этом в какой-то локальный минимум, так как сейчас у этого осцилла наводки вообще меньше чем у всех остальных, луч стоит неподвижно.
Вывод - попробовать повернуть сетевой транс вокруг своей оси (или всех трех осей ), наблюдая картинку. А вообще думаю вы тоже видели, бывают дизайны когда сетевой транс стоитна шасси под углом не кратно 90 градусов
Мне представляется, что точечная сварка - самый простой и быстрый способ соединения деталей, в заводских условиях. Потому экраны и сварены. В радиолюбительских условиях, конический экран, на ЭЛТ, можно соединить и винтами и вытяжнвми заклёпками. ИМХО, желательно, чтобы магнитный контур был замкнут и электрически - меньше пучностей поля будет, на месте стыка.
Вот фотка радиолюбительского осциллографа, с развёрнутым трансформатором БЕЗ экрана. Похоже, разработчик сабжа серьёзно озаботился наводками на ЭЛТ.
Вот здесь, ещё один, доделанный, радиолюбительский осциллограф, у которого ЭЛТ вообще не экранирована, трансформатор тоже, они рядом, и наводок нет.
Обратите внимание, в схеме этого осциллографа, на выходные каскады УВО и УГО - относительно низковольтные, быстрые, транзисторы включены последовательно, чтобы выдержать высокое питающее напряжение. Этот же приём - последовательное включение, можно применить, и при отклоняющем в десятки вольт, взяв ещё более быстрые и низковольтные транзисторы. http://www.ludens.cl/Electron/scope/scope.html
Ну ну, замыкайте экран да еще точечной сваркой. Только имейте ввиду, что замкнутый экран проводит вихревые токи и его почти нереально размагнитить от остаточной намагниченности. Замкнутый экран восприняв переменное магнитное поле от т-ра распространит его по всему своему телу.
Добавлено after 5 minutes 54 seconds:
И, имейте ввиду, что отклоняющая система сделанная с участием никеля (советский нонсенс) тоже может намагнититься. Так что желательно иметь размагничивающую катушку как в телике.
Добавлено after 11 minutes 32 seconds:
Поэтому, наверное, к советским трубкам совершенно невозможно (почему-то не делают) применить катушку с резистором как это сделано у Шлюмберже, для выравнивания луча по горизонтали. Наверное потому, что отклоняющая система сделана из материала имеющего остаточную намагниченность?
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
У меня рабочий С1-73, с завода. Магнитный экран проварен по всей длине, включая расширяющую часть экрана. Между магнитным жкраном и баллоном ЭЛТ - две катушки ориентации луча, под постоянным током, ограниченным резисторами. Всё работает. Два стрелочных вольтметра ЛБП, стоящего рядом, не влияют.
Клетка Фарадея защищает от любых переменных полей - магнитных или электрических - именно в силу своей тотальной замкнутости. Никто не ставит в приёмниках пермаллоевые и прочие магнитные экраны, потому что контурам на постоянное магнитное поле наплевать, а переменное магнитное поле с успехом подавляется клеткой Фарадея. Проблема с осциллографами в том, что они чувствительны и к постоянному магнитному полю, а оно короткозамкнутыми экранами (неферромагнитными) не лечится. Среди аудиофилов есть мода разрезать экран и землить в одной точке - дескать, протекающие по экрану токи портят всю картину (как это принято делать для ферритовых антенн). Однако это является грубой ошибкой. Именно протекающие по экрану токи компенсируют поля, вызвавшие их, на противоположных сторонах экрана.
Если коротко, то экран на трубе должен быть максимально короткозамкнут, включая сторону с люминофором
Замкните экран (медный виток из фольги) в трансформаторе максимально. Даже магнитопровод из феррита с зазором работает в более широком диапазоне полей. Или опыт, положите сотовый телефон в цельнолитую утятницу с цельнолитой крышкой и позвоните на него, успех гарантирован (работает связь) даже для старого радиотелефона 900 МГц. Клетка Фарадея и есть клетка. Хороший экран получается из материала с высоким сопротивлением. Лучший из смеси графита пластика и железного порошка. Или бетона без камней и арматуры (арматура из стеклянных нитей) с графитом. Пермаллой неважный экран, хотя лучше других сплавов.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Valentin Gvozdev, можете поискать экран от Р5-10. Он частично закрывает и переднюю часть ЭЛТ. Выглядит вот так:
Недостаток его -- только одна корректирующая катушка.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
