О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Piter736]

Винил щас отстой и АВВА новая тоже,на спектры лишь стоит посмотреть..

[Gnat]

Мало кто из нынешних звукорежиссеров умеет работать вот с этим", — в глазах Владимира Селивохина, инженера студии Vintage Records, загораются искорки. Он показывает на огромный, в виде стола, катушечный магнитофон с десятками рычажков, ручек и шкал: "24-канальный "Штудер" — стандарт для аналоговой студийной записи!" Звук пишется здесь, на верхнем этаже невысокого здания на северо-западе Москвы. Это одна из немногих студий, по-прежнему использующих пленку. Таких в России единицы. Но меломаны убеждены — в "цифре" нет души, а именно это эфемерное ощущение "дыхания" музыки и любят фанаты винила.
Многоканальную запись звукорежиссер сводит на две дорожки — левый и правый канал. А вот дальше с самого верхнего этажа приходится спускаться в подвал. Катушка вставляется в третий "Штудер". Включается агрегат, похожий на большой проигрыватель, — только к столу, на котором крутится пластинка, присоединен микроскоп для контроля дорожек. Игла специально подогревается, а рядом с ней оживает мини-пылесос для стружки. На стол кладется чистая черная пластинка — так называемый лакер. Мотор, поехали.Процесс идет практически в реальном времени, — говорит ведущий звукорежиссер Станислав Семенов. — На одну пластинку уходит где-то полтора часа. А дальше заготовка направляется на завод. На лакер сначала наносится жидкий металл, опускается в гальваническую ванну, и примерно в течение суток происходит наращивание никеля. Так получается матрица, которая уже потом используется для печати серийных пластинок. За световой день снимаются две матрицы — одна запасная, на всякий случай".

[Transformer-V]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4152004#p4152004"]Мало кто из нынешних звукорежиссеров умеет работать вот с этим", — в глазах Владимира Селивохина, инженера студии Vintage Records, загораются искорки.[/uquote]
Загораются искорки это плохо, значит плохой монтаж и надо все пропаять.

[kentgaryk]

в глазах Владимира Селивохина, инженера студии Vintage Records, загораются искорки.

Ну так вся аудифилическая продукция не без этого!

[участник]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4151431#p4151431"]...А вот интересная тема для обсуждения: зависимость уровня искажений акустической системы - от параметров усилителя... Какие АС являются "сложными" для усилителя? Как бороться с "несовместимостью"?
(откуда взялись эти вопросы? Да просто уже который день гоняю свои старенькие Свены со "сто первой" и слышу явную разницу в звучании, по сравнению с несколькими усилителями "попроще". Был абсолютно уверен, что на СЧ Рояли не лучше "советской акустики", и это их неотъемлемое свойство - однако, с нормальным усилителем слышимые искажения СЧ исчезли, как и небыло... )[/uquote]
Это интересная тема. Похоже, согласование усилителя звука и АС не было инженерами изучено подробно. И в разных комбинациях звучание разное. Более того, некоторыми слабыми АС можно вывести из строя некоторые усилители, которые не демпфируют резонансы подвеса.

[HariusHek]

Всё давно изучено, восприятие звуков зависит от субъективных факторов, даже строение ушной раковины индивидуально, как папиллярные узоры на пальцах. Ну и личные предпочтения. Так что спорить можно вечно.

[kentgaryk]

восприятие звуков зависит от субъективных факторов, даже строение ушной раковины индивидуально

Да! Любители ламп, винила и прочих золотых кабелей просто тугоухие. Люди у которых с ушами получше, раз послушав закрывают для себя эту тему навсегда.

[As]

...Не всё так просто... Слух весьма адаптивен, огромные искажения АЧХ уже после нескольких часов прослушивания - становятся незаметными, а уж про строение ушной раковины и говорить не стоит - мозг её знает с детства и компенсирует по умолчанию (что только после пластики ушной раковины потребуется несколько часов, чтоб привыкнуть к измененному восприятию звука... ). Я не про то... Одна и та же АС с разными усилителями звучит существенно по-разному, и это трудно объяснить искажениями усилителя, по крайней мере, ни один из рекламируемых известным персонажем с цифровым ником усилителей со сверхглубокой ООС с реальной АС ни разу не измерялся, а на резисторе у них параметры - ого-го! Интересно то, что нет чёткой зависимости искажений слышимых и искажений измеренных, и есть ещё некая "утомительность звучания", которая сразу (при быстром переключении, как принято при слепом прослушивании...) не распознаётся, но возникает после многочасового отслушивания знакомого материала... Так как же найти и обезвредить вот это самое "утомительное звучание"? Пока нашел лишь один доступный усилитель, у которого этот эффект почти не проявляется - это Радиотехника-101 поздних версий и она же под индексом 7101, все остальные отслушанные усилители "эффект утомительности звучания" проявили в полной мере...

[участник]

А что скажете про этот? Может, есть у кого. Цена интересная и класс А.
https://aliexpress.ru/item/32489981522. ... 233228%239

[ЖуЧоК]

А что скажете про этот? Может, есть у кого. Цена интересная и класс А.

Это чистейший германий? Адабрямс!

[kentgaryk]

Не всё так просто

Оно может и не просто, но оно не отменяет наличие людей тугоухих, людей с нормальным слухом и людей с абсолютным слухом. Аудиофилия удел тугоухих, именно они внушаемы всяким лукавым бредом маркетологов! Обычный человек послушав винил с ламповым усилителем просто спокойно скажет - херня и не станет больше возвращаться к этой теме!

Цена интересная

Особенно для продавана! Раз в 10 выше реальной цены этой свистоперделки!

[vovw]

так .что главное первоначальный источник?

[HariusHek]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4152500#p4152500"]

Не всё так просто

Оно может и не просто, но оно не отменяет наличие людей тугоухих, людей с нормальным слухом и людей с абсолютным слухом. Аудиофилия удел тугоухих, именно они внушаемы всяким лукавым бредом маркетологов! Обычный человек послушав винил с ламповым усилителем просто спокойно скажет - херня и не станет больше возвращаться к этой теме!

Цена интересная

Особенно для продавана! Раз в 10 выше реальной цены этой свистоперделки![/uquote] Ещё до службы в армии насвистывал Пашу Маккартнева так, что мне говорили, будто это матафон играет.
Я действительно начинал свистеть вместе с Пашей, потом убирал громкость в 0, потом, если не верили, просил вообще отключить мафон, а сам продолжал насвистывать. Тогда верили... но не до конца. Всё равно какой-то подвох подозревали.

[murzistor]

Я и сейчас не верю и подозреваю какой-то подвох

Добавлено after 1 hour 11 minutes 46 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4152357#p4152357"]Слух весьма адаптивен, огромные искажения АЧХ уже после нескольких часов прослушивания - становятся незаметными[/uquote]Огромные искажения АЧХ не становятся незаметными никогда. Кое-как привыкнуть можно, но такой звук всегда воспринимается как плохой.
У меня есть опыт слушания одного и того же прибора неделями, месяцами - плохой звук никогда не становится хорошим.
Это становится понятнее, если вспомнить, что я слышу звуки окружающего мира без посредничества подобных приборов.
Единственное, чего можно добиться путём привыкания - так это того, что звуки других плохих приборов будут казаться ещё хуже, чем они будут звучать для "свежего" слушателя - из-за наложения двух кривых АЧХ.

[As]

...Нынешние тракты не страдают проблемами АЧХ, так что "огромными" можно считать пару дБ на краю диапазона... А характер звучания, похоже, формирует не только АЧХ - ведь мы уверенно слышим разницу в звучании даже одинаковых по стандартному набору параметров трактов, и далеко не всегда это объясняется самовнушением... Я предполагаю влияние фазовых искажений, которые никто не учитывает (но, аудиофильский "короткий тракт" - как раз про это!), а так же - "влияние нагрузки", которое тоже мало кто учитывает...
(если честно - просто лень листать всю тему, чтоб вернуться к обсуждению "фирменного звука", именно тогда мы пытались понять, каким образом, при одинаковых параметрах, достигаются различия в звучании трактов разных разработчиков... В самом деле, звучание Сони трудно спутать с каким-нибудь Техниксом... )

[kentgaryk]

Нынешние тракты не страдают проблемами АЧХ

Зато ими страдают нынешние и прошлые АС!

но, аудиофильский "короткий тракт" - как раз про это!

Аудиофильский короткий тракт про то что за маленькую свистоперделку с минимумом деталей надо заплатить МНОГО ДЕНЕГ! Сигнал до того как попасть в тугое ухо аудиофила прошел через огромное количество всевозможной усилительной техники, не считая его убогую свистоперделку.

каким образом, при одинаковых параметрах

Параметры всегда разные, а уж параметры АС считай просто не указываются. АЧХ указывают кто по уровню -3дБ, кто -15дБ, а большинство вообще не утруждают себя такой херней. А уж про диаграммы направленности и т.д. вообще и говорить нечего! Вот и звучат по разному.

[nikola1971]

Приветствую! "Что-то, где-то наступило" В любом случае, всех участников - с выходными Медленно, но верно процесс движется. Промежуточные фотографии с производства. "Новогодний подарок" не получился, а порадовали - только фотками самого процесса. Но, после праздников - так или иначе доделают.

Передняя панель БЛОКА ПИТАНИЯ - PSU

Да, Андрей, из Искитима, следуя твоим пожеланиям свести все наработки в схему, да и, чтобы самому не запутаться, решил начать это дело...

[r9o-11]

Привет, Николай. Поздравляю с движением процесса!

[nikola1971]

Спасибо! Время, такое, да...

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4153051#p4153051"]...Нынешние тракты не страдают проблемами АЧХ, так что "огромными" можно считать пару дБ на краю диапазона... [/uquote][uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4153061#p4153061"]Зато ими страдают нынешние и прошлые АС![/uquote]Это факт.
Пара децибел - действительно мелочь по сравнению с ужасными АС в ужасных корпусах - в самых худших случаях пара десятков децибел точно есть!
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4153051#p4153051"]Я предполагаю влияние фазовых искажений, которые никто не учитывает (но, аудиофильский "короткий тракт" - как раз про это!)[/uquote]Фазовые и частотные характеристики связаны, так что кривая АЧХ создаёт кривую ФЧХ и наоборот...
Что же касается короткого тракта - он не избавлен от ёмкостей и индуктивностей, искажающих как АЧХ, так и ФЧХ.
А вот "длинный" тракт с глубокой ООС просто не может работать с кривой ФЧХ, так что тут фаза сигнала учитывается обязательно.