Мелкие вопросы по УНЧ.

[kentgaryk]

Про повторители я пишу не зря. Повторитель нужен только для источника сигнала с очень высоким выходным сопротивлением и большой амплитудой (пьеза). Во всех остальных случаях повторитель лишь источник дополнительных шумов. Первый каскад должен обеспечить хотя бы 10дБ усиления, чтобы шумы всех последующих каскадов не влияли на итоговое отношение сигнал/шум.

[SSkot]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4145966#p4145966"]... Во всех остальных случаях повторитель лишь источник дополнительных шумов. ...[/uquote]

активный ТБ сам по себе источник повышеных шумов.
но походу сейчас нам обоим пояснят

[ssc]

но походу сейчас нам обоим пояснят

хто эта сволочь - ткните пальцем, йа його урою..пардон за мой хранцусский..

[kentgaryk]

Имхо ТБ иметь целесообразно, но если он привносит раздражающее шипение то такой ТБ нахер не нужен! Поэтому порой проще поставить пассивный Баксандал, чем вот эдакую шипилявую шнягу!!!!

[SSkot]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4145969#p4145969"]...пассивный Баксандал...[/uquote]
гдеж тока взять крутилки с показательной характеристикой?

имею менение, что хорошие АС могут избавить от желания покрутить.
когда появились Эстонцы 35АС-021 у меня такое желание отпало.
а для любителей покалбаситься припас 150АС002 - бас не хуже чем в девятке

[ssc]

Поэтому порой проще поставить пассивный Баксандал, чем вот эдакую шипилявую шнягу!!!!

Баксандал ослабляет сингнал на 20дБ, поэтому так или иначе надо компенсировать спад усиления после..к тому же, у него масса проблем по согласованию импедансов - просто так не воткнуть..

У каждого - пассива и актива свои недостатки, у Баксандала - помимо сказанного, хреновая плавность и логарифмические переменники, секции которых априори хуже согласованы между собой, чем у линейных, которые ставятся в активах..так или иначе, баксандал дает всего 1..1,5дБ реальный выигрыш по шумам, а если запороть идею, то и этого не получить..

[SSkot]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4145968#p4145968"]хто эта сволочь[/uquote]
хороший он парень. не будем обзываться.

[ssc]

хороший он парень

а я чо - я ничо..

Щазз пошла новая модная тема - тембры на высокоселективных цепях, к примеру, на мосту Вина..

[SSkot]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4145975#p4145975"]...тембры на высокоселективных цепях...[/uquote]

в чем прикол?

[kentgaryk]

поэтому так или иначе надо компенсировать спад усиления после.

А лучше до. Для этого нужен один единственный малошумящий усилитель, а не целая куча всякой херни!

Конечно можно работать и с активными ТБ, если надо, но тогда сигнал должен быть достаточно высокого уровня, чтобы шумы ТБ не влияли на общую картину.

[SSkot]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4145977#p4145977"]...чтобы шумы ТБ не влияли на общую картину.[/uquote]

сечас ночь, тишина, выкрутил РГ на макс - тишина, откоючил ТБ, тоже тишина. хоть ТБ и активный, но на базе составного ОУ из двух, так называемого композита.


хотя он чаше выключен чем включен.

[kentgaryk]

Я это все к чему написал то. Глядя на немерянные горы всяких говносхем я не вижу, что разработчики задумывались на тему - а какие будут в итоге шумы? Слушать то захочется?

Примером работы профи является ТБ на известной TDA 1524. Коментарии там излишни!!!

[SSkot]

Парни, всем инженерного счастья. пора спать.

[ssc]

в чем прикол?

Обычные регуляторы из-за малой добротности подымают/валят все, что выше/ниже частот перегиба, а эти - по конкретике, настроил, к примеру на 12 кГц - относительно этой центральной частоты будет и поднят/опущен нужный участок..

А лучше до.

Не всегда возможно - выход Баксандала требует нагрузки на высокое входное сопротивление, в 3..5 раз больше, чем номинал переменников, иначе сужается глубина регулировки..так или иначе нужен изолирующий усилитель с нужными свойствами..опять таки, проблема с введением регулятора баланса - на выходе Баксандала его не поставить, и т.п..

[kentgaryk]

Не всегда возможно - выход Баксандала требует нагрузки на высокое входное сопротивление, в 3..5 раз больше, чем номинал переменников, иначе сужается глубина регулировки..так или иначе нужен изолирующий усилитель с нужными свойствами

Так я и написал - усиливать до. А вот выход Баксандала как раз целесообразно нагружать на повторитель!

[ssc]

Так я и написал - усиливать до.

Есть ограничения по перегрузке - к примеру, при входном сигнале 1В усилить на 20дБ - т.е - в 10раз, до 10В - почти проблематично, поскольку это будет на грани максимального выходного напряжения для большинства ОУ..поэтому логичней усилить после, взяв те же величины получаем сигнал после регулятора Баксандала 100мВ, и запас по перегрузке в 20дБ..

А вот выход Баксандала как раз целесообразно нагружать на повторитель!

Обычно совмещают повторитель и нормирующий усилитель..

p/s - по селективным темброблокам - два графика для сравнения, на одном - обычный ТБ с классическими цепями и частотами перегиба 100Гц и 10кГц, на другом - то же, с селективной цепью на основе моста Вина..

[kentgaryk]

1-3В нормальный уровень с ним можно работать не усиливая, но желательно не проваливаться ниже 0,1-0,2В иначе усиливая слабый сигнал сразу начнем собирать шумы.
Если источник выдает 0,1-0,2В, что весьма характерно для мелких потаскунчиков, то сигнал надо сначала усилить примерно на 20дБ, а потом с ним работать. Если аккуратно просчитывать уровни сигнала по каскадам предварительного усилителя и грамотно распределять усиление с учетом имеющихся ослаблений элементами регулировок, то можно получить весьма низкие шумы.

[Gnat]

но походу сейчас нам обоим пояснят

Сейчас вам обоим поясню, что вы застряли в 1970х годах прошлого столетия! Ни Аудиофилы ни тем более Меломаны не применяют сейчас в своём тракте регуляторы тембра уже лет 15. Изначально система делается линейной от входа до выхода по АЧХ и слушается вся музыка так как записано на носителе. Ты смотришь картину художника в галерее не берёшь кисть и краски и не подрисовываешь, и не изменяешь. Вот так и музыку надо слушать на ДИРЕКТ входе. Прямой вход на УМ. И УМ должен быть как можно короче,что б сигнал проходил через как можно меньше полупроводниковых переходов или радиоламп. А вы всё дрочите на регуляторы тембров! Как дети! Слушать музыку надо , как её записал звукооператор.

[Zub@stik]

В таком случае как компенсировать акустику помещения и АЧХ динамиков

[kentgaryk]

Прямой вход на УМ. И УМ должен быть как можно короче,что б сигнал проходил через как можно меньше полупроводниковых переходов или радиоламп.

Ты просто бредишь идеями покойного Лихницкого. Купи себе граммафон - там самый короткий тракт.

Прежде чем слушать музыку надо действительно сделать линейным тракт. Включая АС и самое важное - помещение для прослушивания. Это весьма непростая задача и ее помогают решить всевозможные частотнозависимые примочки. Именно этим занимаются звукооператоры перед началом выступления музыкантов.

Ты жуешь эту портянку про короткий тракт вместе с тугоухими аудиофилами всю жизнь именно потому что услышать провалы или паразитные резонансы помещения не в состоянии, а длину тракта рулеткой померить можно.