[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4130623#p4130623"]более расширенное понятие с добавлением амплитуды и фазы...[/uquote]Такое же "расширенное", как "мягкий" и "теплый".
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
lumped.net, Ну здрасти! Вот уж не ожидал то тебя такова, тыж там толкаешь тему блок-схем, вот эта она самая, преобразование одного источника в другой без всяких "бэтт"... Понял тему да? В преобразовании сила и бэтта из формулы улетает...
lumped.net, Это ты зря, авторитетный человек эту схему рисовал, упростил абстракцию до лучшего понимания... Мне там одна штука не нравится, ахрененнное напряжение у источника откудо это взялось хрен его знает!?
Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
454 вольта??? Откуда ёпт это взялось, трындец???
Добавлено after 20 minutes 10 seconds: falkonist, это слишком непонятно!? Конкретней можно? Мож пример какой есть простой? Важную деталь забыли сказать? Помните леди Свету одна фраза в одном сообщении всё разрулила!
Если взять N генераторов ИДЕАЛЬНЫХ синусоидальных сигналов, выставить соответствующие частоты, амплитуды и фазы и подать их выходные сигналы на сумматор, то можно получить хоть меандр, хоть любой другой сложный сигнал. ДО сумматора это самостоятельные сигналы. После - их микс. Их уже как бы нет, а есть суммарный сигнал. Точно так же и при разложении этого суммарного сигнала на составляющие. В исходном сигнале гармоник, как таковых, нет.
Что тут непонятного?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
После сборки схемы в железе и прошивки программы я столкнулся с вопиющим, беспрецедентным случаем какого-то колдовства. Дело в том, что столбцы у меня подключаются к порту C, на выводах которого логическая 1 по какой-то причине имеет потенциал всего в 4 в, при напряжении питания в 4.9. Поэтому pnp транзисторы, подключенные к выводам этого порта, не закрывались и управление светодиодами становилось невозможным. После перевода столбцов на порт D, проблема решилась.
То же самое проявилось и на другом мк - atmega8, с тем лишь отличием, что половина выводов порта C выдает нормальную 1, а другая половина 4 в. Проверял на отдельной отладочной плате - то же самое. Программу для теста использую самую простую: пустой проект в atmel studio + две строки DDRC = 0b00000001; PORTC = 0b00000001;.
До этого момента с портом C на обоих мк я не работал (кроме шины i2c на PC4 и PC5), контроллеры должны быть оригинальные (покупал в чипдипе), а atmega328p вообще почти новый.
Есть еще одна, менее существенная проблема: паразитная засветка. Выглядит так
Проявляется только на высокой частоте разверстки, в моем случае это 650 Гц. Флюс отмыт.
Прикладываю также исходники программы на С для 328p, она пока что выводит только один кадр. Фьюзы стоковые, но с выключенным делителем частоты.
Дааа понятно, что тут не понять то, что на входе то и на выходе лишь форма выходного сигнала изсенилась... Не но так не пойдёт, канечно там не будет Гармоник сумматор то идеальный и не вносит искажения...
Лучше так...
Если взять N генераторов ИДЕАЛЬНЫХ синусоидальных сигналов, выставить соответствующие частоты, амплитуды и фазы и подать их выходные сигналы на переход БЭ вот это уже интереснее ибо преход БЭ "кривой и косой" и он точно внесёт искажения во входной сигнал...
Что такое разложение выходного сигнала? Это собственно поиск этих самых N генераторов и собственно тех самых искажений... Смотрим изображение, на входе единственная синусойда 10кГц если бы переходБЭ был идеален в спектре кроме неё больше ничего не было НО теперь мы говорим появилась вторая гармоника, так? Но так же говорим что частота у этой гармоники 20кГц, так? Иии теперь если этот сигнал подать на следующий каскад то этот каскад усилит вторую гармонику а собственно эту частоту 20кГц, так? И теперь в выходном сигнале есть не только 10кГц но и 20кГц... Так какие проблемы говорить гармоника равно частота???
[uquote="Lotzy",url="/forum/viewtopic.php?p=4131048#p4131048"]Программу для теста использую самую простую: пустой проект в atmel studio + две строки DDRC = 0b00000001; PORTC = 0b00000001;.
До этого момента с портом C на обоих мк я не работал (кроме шины i2c на PC4 и PC5), контроллеры должны быть оригинальные (покупал в чипдипе), а atmega328p вообще почти новый.[/uquote]? По вашей схеме надо бы, например, так:
PORTB = 0x00;
DDRB = 0x3E;
PORTD = 0xFF;
DDRD = 0x1F;
а в ходе работы выдавать в порт B бегущую единицу, а в порт D состояние светодиодов. Биты в регистре DDR, выделенные для ногодрыгания, должны быть единичными, иначе не будет на выходах пушпулла.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4131060#p4131060"]Так какие проблемы говорить гармоника равно частота???[/uquote]
Говорить можно что угодно. Можно даже матом, когда собеседник это заслуживает. Проблема в том, что при определенных условиях жаргон могут не понять. И принять это на свой счет.
Поэтому частота является ОДНИМ ИЗ ПАРАМЕТРОВ гармоники. Но не единственным.
Это как обратиться к человеку в шляпе: "Эй ты, шляпа, подь сюда!" И сравнительно быстро получить в морду.
Express, Ваша ошибка в том, что Вы произвольно ввели в рассмотрение какие-то "искажения". А если всё то же, но без них? И все Ваши рассуждения летят коту под хвост.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Как это произвольно? Переход БЭ вносит искажения, где тут произвольно то? Это не моя фантазия оно так и есть!
Если бы не было искажений в переходе БЭ, аудиофилы спали бы спокойно, а не боролись бы с КНИ...
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4131100#p4131100"]Переход БЭ вносит искажения...[/uquote]
Никакой связи гармонического анализа и природы искажений нет. Гармонический анализ сигналов - это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ МЕТОД заключающийся в том, что периодическую функцию раскладывают в гармонический ряд. А нелинейные искажения - это отдельная история. Да, разложение в ряд Фурье применяют для оценки нелинейных искажений, но его применяют для анализа сложных сигналов и много для чего еще, где нелинейные искажения вообще не интересуют.
Кстати, а что так вштыривает от перехода БЭ? Там может быть и полевой транзистор или вообще лампа.
[uquote="Lotzy",url="/forum/viewtopic.php?p=4131106#p4131106"]так у меня в исходнике все так и есть.[/uquote]Ещё надо бы посмотреть сигналы. И не только на лапах МК, но и на коллекторах транзисторов.
Развёртки хотел посмотреть. Заодно и уровни сигналов. Всё - относительно общего провода. Неплохо бы глянуть двумя каналами соседние по развёрткам столбцы. Могут проявиться какие-то неочевидные подробности.
[uquote="Lotzy",url="/forum/viewtopic.php?p=4131106#p4131106"]mickbell, так у меня в исходнике все так и есть. Тот код я имел ввиду то как я тестирую выводы. [/uquote]
оч странная история, я бы заподозрил что конфигурация портов (DDx/DDRx) перезаписывается гдето в другом месте кода, в прерывании напр, возможно в какойто из примененных либов... надо поискать записи туда в коде или в дебагере сделать трэп при смене битов на 0 в нужных DDx.
сейчас нет времени самому заглянуть в проект, сори.
[uquote="Lotzy",url="/forum/viewtopic.php?p=4131048#p4131048"]После сборки схемы в железе и прошивки программы я столкнулся с вопиющим, беспрецедентным случаем какого-то колдовства. Дело в том, что столбцы у меня подключаются к порту C, на выводах которого логическая 1 по какой-то причине имеет потенциал всего в 4 в, при напряжении питания в 4.9.[/uquote]
чудик ты МК по току не перегрузил? Даташит читал? Корпус имеет общий лимит по току. Это значит что суммарный ток всех пинов не может превышать заданного в даташите значения.
Еще раз - допустимый ток одной ножки и суммарный ток всех ножек это разные вещи. Так уж устроено.
Откинь нагрузку с порта и посмотри уровень. Вангую что внезапно все будет в норме.
