Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

И как с этим бороться? Можно убиться аб стену но 5 сложится с 1 и получится 6кГц интермодуляции?
=
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

Шо за ересь? кто и где смешивается? смешиваться они могут только внутри приемника, иначе бы ты хрен чего поймал на антенну,
Для этого в приемнике преселектор существует и собственно сам УПЧ основную селекцию осуществляет,и выделяет из всего хаоса то что нужно. А как раньше сельские умельцы
слушали SSB,включали рядом с обычным АМ приемником генератор на 500кгц ниже
или выше принимаемой частоты.И получалось в приемнике как бы псевдонесущая
и слыхать все было. Где она смешивалась,в воздухе,на антенне или в самом
приемнике ?
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124393#p4124393"]Почему радиоволны от двух антенок в воздухе смешиваются как угодно,даже более того,
смешивается сама с собой ,образуя стоячую волну ,со своими пучностями,которые мы
можем пощупать,в буквальном смысле своими руками.[/uquote] :shock: Эт чо ща такое было?

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4124402#p4124402"]Дальше он будет копать откуда взялись эти децибелы.[/uquote]Интереснее вопрос, откуда здесь берутся имбецилы.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Рыба гниёт с головы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Ты прислал мне в личку неадекватное письмецо, выставляю в общий доступ, чтобы другие не переходили на личности.


...Далее был мат и оскорбления, которые я стёр. Автор отдыхает от форума, пока - неделю. As.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

во блин, пошла интермодуляция. причем основная гармоника не подавлена ничуть. видать смеситель не баллансным оказался :)))

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124509#p4124509"]Для этого в приемнике преселектор существует и собственно сам УПЧ основную селекцию осуществляет,и выделяет из всего хаоса то что нужно.[/uquote]
Дорогой ты наш, спроси у практикующих радистов. это постоянная головная боль, приходится делать фильтры чуть ли не каждую соседнюю частоту. и то мало помогает. используют разнесенные антены для подавления помех и прочие ухищрения. не дешево это обходится. любой преселектор имеет ограниченное ослабление и полосу, поэтому посторонние, близкие по частоте сигналы, все-же прут /
А как раньше сельские умельцы
слушали SSB,включали рядом с обычным АМ приемником генератор на 500кгц ниже
или выше принимаемой частоты.И получалось в приемнике как бы псевдонесущая
и слыхать все было. Где она смешивалась,в воздухе,на антенне или в самом
приемнике ?
а сам как думаешь? ты хоть элементарное представление об устройстве SSB приемника имеешь? поинтересуйся. кстати и сейчас на антенну укв приемников диапазона 60-80 мгц цепляют генераторы, чтобы слушать диапазон, так называемый FM.
Хочешь тоже сказать что перемешиваются частоты в воздухе? увы. физика она и в Африке одинаково работает
Да и где гарантия, что доп генратор не наводился например на смеситель через урч, или непосредственно?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4124498#p4124498"]И как с этим бороться? Можно убиться аб стену но 5 сложится с 1 и получится 6кГц интермодуляции?[/uquote]
максимальная линеаризация-наше все. ибо в линейном тракте такой херни не возникнет. или отсекать на входе лишние частоты, чтобы не попадали в тракт.

я афигеваю, как демон коверкает русскую речь. прочитал- за себя стало стыдно. я же не иак писал, как напечатало :facepalm: :facepalm: :facepalm: пришлось переписывать, так что извините, если где-то мысль потепялась. писать без эпитетов как-то не по людски. машинный текст получается
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

а сам как думаешь? ты хоть элементарное представление об устройстве SSB приемника имеешь?
Представь себе,имеем.
На счет УКВ конвертера тоже хороший пример.
Смешивается же? смешивается! А звук,сволочь такая,никак
не хочет смешиваться.Ни в воздухе,в комнате,ни в микрофоне. :o
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Тяжко с вами такими, все знаете, все умеете. вот только на горшок не ходите. (детская поговорка, если че)
в природе мало таких прпятствий, которые могли бы изменить форму звуковой и радиоволны. они просто переотражаются, вызывая интерференцию (линейный процесс сложения волн с учетом фазы) поэтому и не происходит преобразования. А вот если заставить звуковой волной предмет излучать какие-то свои волны, лучше отличимые от основной возбуждающей да добавить еще одину дополнительную волну, вот тут уже получим по полной

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124764#p4124764"]не хочет смешиваться.Ни в воздухе,в комнате,ни в микрофоне. :o[/uquote]
Так перегрузи канал- смешаются как миленькие :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Для звуковой волны большой мощности, кстати, воздух тоже перестаёт быть линейной средой распространения...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4124543#p4124543"][/uquote]Интереснее вопрос, откуда здесь берутся имбецилы.[/uquote]
страна ждет героев, а п***а рожает имбецилы

Добавлено after 5 minutes 39 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4124784#p4124784"]...Для звуковой волны большой мощности, кстати, воздух тоже перестаёт быть линейной средой распространения...[/uquote]
Многие путают линейности с полосой пропускания или избирательностью. в данном случае нелинейность предполагает искажение фрормы сигнала, тоесть обрастание гармониками. у фильтра нелинейная частотная харрактеристика, но тем не менее он не станет детектировать модуллированный сигнал, он его просто подавит, или пропустит. другое дело диод. или усилитель с квадратичной харрактеристикой передачи от уровня.
и, таки да, если звук вызовет какие-нить аномалии, типа завихрения , то вполне может случиться смешивание частот, и то, по большому счету в основном в голове, так как перегрузка будет зачастую именно там
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124509#p4124509"]А как раньше сельские умельцы
слушали SSB,включали рядом с обычным АМ приемником генератор на 500кгц ниже
или выше принимаемой частоты.И получалось в приемнике как бы псевдонесущая
и слыхать все было. Где она смешивалась,в воздухе,на антенне или в самом
приемнике ?[/uquote]
В детекторе АМ приемника.
А от генератора подавался сигнал 465 кГц (ПЧ бытовых приемников) и попадал он в приемник через паразитные емкостные связи.
Можно как с первыми каскадами УПЧ емкостную связь осуществить, так и через антенну - хоть и с ослаблением через входной контур и фильтр пробку, но необходимый уровень его пройти всё же способен на вход УПЧ.
Я на ВЭФе просто проводок от генератора ближе ко входу УПЧ подносил. Кстати, при таком способе АРУ и от этого сигнала (второго гетеродина) срабатывает, так что слишком большой уровень его бьет по чувствительности тогда.

ЗЫ а твоим способом надо подавать сигнал не плюс/минус 500 (465) кГц от подавленной несущей, а в точности равной несущей. Этим ты и восстановишь подавленную несущую. А детектирование всё равно произойдет в АМ детекторе.

Первый способ лучше, так как не надо перестраивать генератор под каждую станцию - частота его может быть фиксированной, разве что, с небольшой тонкой подстройкой для удобства точной настройки на станцию.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Алежа, ты когда успел так наблатыкатся по частотам тыж вроде не шарил в них, прям удивил!!! Аж Крама затмил, ну ты и жжёшь!
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Вот же пустобрёх... Чего тут "шарить"? Подача на диод сигнала с внешнего генератора частотой около ПЧ даже через ёмкость проводников заставляет рабочую точку двигаться по его ВАХ туда-сюда-обратно с частотой генератора, меняя с той же частотой его проводимость. Штатным образом на тот же диод подаётся сигнал ПЧ, за счёт изменения проводимости и получается демодуляция сигнала. Ну азбука же! Даже таким недоучкам, как тормоз, это должно быть не просто известно, но и очевидно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ну хорошо, отличная тема, амплитудная модуляция и демодуляция, я подумаю, завтра начнём...
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Не с этого надо начинать. А с двух правил Кирхгофа и закона Ома. Потом как следует освоить расчёт цепей постоянного тока: познать методы контурных токов, узловых потенциалов, эквивалентного генератора. Затем перейти к переменному току... Далеко ещё до демодуляции, спектров и прочей НЁХ. Нехуй скакать по темам, как молодой козлик, надо ползти от одной к другой со скоростью черепахи.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 07:05:02

Сообщение sArj »

Ану зацените идею паяльной станции под жала JBC C245 или их клонов.
У этих жал, с номинальным напряжением 24 В, холодное сопротивление около 2.5 Ома, поэтому для быстрого нагрева в 5-8 секунд, чем так знаменита JBC, надо со старта вдувать 250 Вт.

Через такую большую мощность полноценная станция под такие жала не может быть компактной... Или может?!

Идея в том, чтобы использовать электронный трансформатор для галогенок в качестве питальника, домотав импульсный транс под 24 В вместо 12, удвоив количество витков. А какая, собственно, разница резистивному нагревателю кормят его постоянкой или ВЧ переменкой. Никакой.
Под рукой лежит Feron на 250W и при подключении 8-ми галогенок по 35 Вт через час снаружи устройство только теплое, внутри транзисторы порядка 60 градусов, трансформатор около 80. Запас большой, ведь 250 Вт нужно только для старта, во время пайки для поддержания температуры чаще всего хватит меньше сотни.
Электронный транс на 250 Вт имеет габариты ноутбучного блока питания на 65 Вт, выдающего постоянку, что просто фантастика а внутри еще куча места вместить PID контроллер.

Прикол в том, что электронные трансы совместимы с фазовой регулирвкой мощности, aka диммерами, то бишь перед ним можно прикошачить симмистор и спокойно с этим жить, устройство продолжает работать с урезанными полупериодами, проверенно.

И здесь плавно переходим ко второй идеи как реализовать термостабилизацию. Большая загвоздка в том, что один из контактов на жале общий с термопарой. Поэтому на момент замера напряжения с термопары надо кратковременно убирать напряжение с нагревателя. Идея использовать для PID контроля Ардуину с ОУ для усиления напряжения с термопары(вход шунтировать стабилитронами на момент нагрева), простенький термистор для компенсации холодного спая. Ардуина будет управлять симмистором, а на момент замера будет определять переход через ноль и пропускать период-другой, закрыв симмистор и по сути отключив полностью генерацию на электронном трансе.

Короче хочу станцию c габаритами Bakon BK950D, но под жала JBC и 250 Вт а не 50. :)))

В теории это должно работать, НО!
Меня очень сильно смущает прогонять 60 КГц с аплитудой 24 В выхода электронного транса по неэкранированному проводу к паяльнику, а фееричности ситуации добавляет то, что внешняя оболочка жала соединена с термопарой, т.е. оболочка не может служить экраном, только антенной, благодаря тому, что эта термопара, как упоминалось, имеет общий провод с грелкой.
Не будет ли такой паяльник убивать все живое вокруг?! Типа ткнул в затвор мосфета а он сдох, не?

P.S.: Китайцы в клонах JBC обычно ставят БП на меньшую мощность типа 150 Вт, напруга садится на старте и паялник греется 20 сек. вместо положенных 8-ми в оригинале.
Вложения
Feron 250W.jpg
(73.87 КБ) 96 скачиваний
JBC C245.jpeg
(18.62 КБ) 102 скачивания
Последний раз редактировалось sArj Пт ноя 19, 2021 10:19:42, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4124857#p4124857"]Не с этого надо начинать. А с двух правил Кирхгофа и закона Ома. Потом как следует освоить расчёт цепей постоянного тока: познать методы контурных токов, узловых потенциалов, эквивалентного генератора. Затем перейти к переменному току... Далеко ещё до демодуляции, спектров и прочей НЁХ. Нехуй скакать по темам, как молодой козлик, надо ползти от одной к другой со скоростью черепахи.[/uquote]

Я что, вчера из лесу вышел и сразу тут зарегистрировался? Канечно же я это знаю...

Добавлено after 1 hour 40 minutes 36 seconds:
Значит так...
Наскока я понимаю первым придумал модуляцию Попов тот самый, ибо нужно было таскать сигнал на дальние расстояния по воздуху а звук не перенесёшь далеко, заглохнет, вот он его и сажал на высокие частоты... так было дело, да? Но эти было лирическое отступление...так вооот...
=
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

ЗЫ а твоим способом надо подавать сигнал не плюс/минус 500 (465) кГц от подавленной несущей, а в точности равной несущей. Этим ты и восстановишь подавленную несущую. А детектирование всё равно произойдет в АМ детекторе.
Да,пожалуй так. Забыл уже. И насчет 465,явная моя ошибка,500 кгц. это для связных приемников.
А в воздухе,действительно,в случае сильного звука черте что твориться может. Просто этого не видно.
А если пустить дым,вон кольцами,бубликами закручивается вблизи дырки резонатора.
Так что же эти англичане брешут,че ли,когда говорят что их микрофоны улавливают
биения в слышимом диапазоне от двух УЗ излучателей.И шпиёны это используют.
Не только улавливают,а заглушают этим жучки подслушки.А у меня не получается ничего...
Не будет ли такой паяльник убивать все живое вокруг?! Типа ткнул в затвов мосфета а он сдох, не?
Я не знаю.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124918#p4124918"]И насчет 465,явная моя ошибка,500 кгц. это для связных приемников.[/uquote]Дело не в "связности" приёмников. Какая ПЧ в приёмнике есть (в вещательных она обычно 465, а то и 455 кГц, но вполне может быть другой, имеет полное право), на такую частоту плюс или минус несколько килогерц и должен быть второй гетеродин. От того, плюс или минус, зависит то, какая боковая полоса будет приниматься - верхняя или нижняя. Для приёма телеграфа - пофиг, в какую сторону он сдвинут.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="sArj",url="/forum/viewtopic.php?p=4124890#p4124890"]термопара, как упоминалось, имеет общий провод с грелкой.
Не будет ли такой паяльник убивать все живое вокруг?! Типа ткнул в затвов мосфета а он сдох, не?[/uquote]
Так для того, чтобы меньше было помех и наводок на слаботочные цепи и применяют фильтры и постоянный ток.
Лучше, конечно выпрямить сгладить и потом питать. но это выльется в источник размерами больше чем писюковый ИП.
Не лучше ли его сразу взять, или источник для питания светодиодных ЛЕНТ на 24В?
Ну, или если в жопе глиста подталкивает мысли использовать именно этот источник, то я бы сделал следующее. оставил вторичку не привязанной к земле. а возле самого паяльника одел на провод кольцо, намотав на него пару витков всем шнурком, подходящим к паяльнику, а с землей уже соединял точку соединения нагревателя с термрпарой.
И это, заземление станции и жала при этом строго обязательны. электронные трансформаторы не очень то гальванически развязаны, да и емкостная связь там сильная может быть. Береги мосфеты!!!
Но, если ты задаешь такие вопросы, подозреваю, что у тебя хрен чего получится, и ты вынесешь нам мозги так, как еще не удавалось даже експрессу.
и насчет диммирования. открою секрет. если немного изменить цепь запуска- можно управлять и без диммера. но это уже другая история, и с таким слабым опытом лучше не лезть.
разбирает любопытство, а вот зачем непрофессианалу такой скоростной паяльник? но это не мое дело, можешь не отвечать
Express писал(а):Алежа, ты когда успел так наблатыкатся
В прошлой жизни, когда ще был котом
первым придумал модуляцию Попов
Тогда она должна называться популяция :)))

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124918#p4124918"]Так что же эти англичане брешут,че ли,когда говорят что их микрофоны улавливают
биения в слышимом диапазоне от двух УЗ излучателей.И шпиёны это используют.[/uquote]
в дзене есть такой блогер, Компаниец. у него тоже всякий бред получается сделать. чего у других не всегда удается повторить
Последний раз редактировалось oleg63m Пт ноя 19, 2021 10:26:46, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»