Вообще то для минимизации нагрева измерения делают автоматическими и импульсными. По типу древнего ПНХТ-1.
Мелкие вопросы по теории
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4096919#p4096919"]Так эффект от нагрева должен меньше проявляться, чем если бы делал наоборот.[/uquote]
Вообще то для минимизации нагрева измерения делают автоматическими и импульсными. По типу древнего ПНХТ-1.
Вообще то для минимизации нагрева измерения делают автоматическими и импульсными. По типу древнего ПНХТ-1.
- Реклама
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
12943, выбираю транзистор для динамической нагрузки. Можно было бы эмиттерным резистором как угодно увеличить ro, но не хочу терять на нём слишком много напряжения.
КРАМ, если я такую бандуру притащу в дом, то мне придётся ночевать на коврике
Ну и с импульсными измерениями неоднозначно всё. В схеме-то транзистор будет работать при заданном токе коллектора и при установившейся температуре. El-Eng правильно написал, что нужно задать рабочую точку и измерять ro в её окрестности. Осталось понять, как попроще это организовать.
Вот эти изломы на нижних графиках, похоже, тоже связаны с нагревом транзистора (от измерения верхних графиков
). Тут мне надо ещё поэкспериментировать, возможно, нужно всё-таки варьировать Vce при заданном Ib, а не наоборот.
Или вообще, сначала задаться рабочей точкой и измерять только около неё (плюс-минус несколько вольт КЭ).
КРАМ, если я такую бандуру притащу в дом, то мне придётся ночевать на коврике
Ну и с импульсными измерениями неоднозначно всё. В схеме-то транзистор будет работать при заданном токе коллектора и при установившейся температуре. El-Eng правильно написал, что нужно задать рабочую точку и измерять ro в её окрестности. Осталось понять, как попроще это организовать.
Вот эти изломы на нижних графиках, похоже, тоже связаны с нагревом транзистора (от измерения верхних графиков
Или вообще, сначала задаться рабочей точкой и измерять только около неё (плюс-минус несколько вольт КЭ).
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4096454#p4096454"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4096402#p4096402"]Сумма двух частот 4кГц и 11кГц даст 1кГц.
...в чём сокральный смысл?[/uquote]
Сумма двух частот даст сумму этих двух частот. Поэтому никаких других частот не будет как и сАкрального их смысла...
[/uquote]
Ладно уточню.
В первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс а в чётвёртом произойдёт повтор этого. Так верно?
...в чём сокральный смысл?[/uquote]
Сумма двух частот даст сумму этих двух частот. Поэтому никаких других частот не будет как и сАкрального их смысла...
Ладно уточню.
В первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс а в чётвёртом произойдёт повтор этого. Так верно?
=
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097029#p4097029"]Так верно?[/uquote]
Какое это имеет отношение к СПЕКТРУ? Период повторения может быть какой угодно и из него не следует наличие гармоники с равным периодом.
Скажем, АМ сигнал с модуляцией НЧ синусоидой содержит несущую и ДВЕ суммарно-разностные гармоники. НЧ синусоиды в спектре нет. Хотя визуально именно НЧ синусоида является периодом сигнала.
Аналогичный вид с точки зрения периода повторения имеет СУММА несущей и НЧ синусоиды. А вот в этой сумме нет никаких суммарно-разностных гармоник, а есть НЧ синусоида.
Какое это имеет отношение к СПЕКТРУ? Период повторения может быть какой угодно и из него не следует наличие гармоники с равным периодом.
Скажем, АМ сигнал с модуляцией НЧ синусоидой содержит несущую и ДВЕ суммарно-разностные гармоники. НЧ синусоиды в спектре нет. Хотя визуально именно НЧ синусоида является периодом сигнала.
Аналогичный вид с точки зрения периода повторения имеет СУММА несущей и НЧ синусоиды. А вот в этой сумме нет никаких суммарно-разностных гармоник, а есть НЧ синусоида.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4097031#p4097031"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097029#p4097029"]Так верно?[/uquote]
Какое это имеет отношение к СПЕКТРУ? .[/uquote]
Блин, намишались кони люди.
Ещё раз...
Сумма частот 4кГц и 11кГц равно 1кГц потому что НОК = 4*11/44=1. Афизичиваем это дело задаваясь вопросом а почему так?
На участке времени от 0 до 1мс в первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс и следующий повтор этого же произойдёт с 750мкс до 1мс вот по этому период у суммы 4кГц и 11кГц будет равен 1кГц или 1мс.
Ещё раз спрашиваю это верные рассуждения?
Какое это имеет отношение к СПЕКТРУ? .[/uquote]
Блин, намишались кони люди.
Ещё раз...
Сумма частот 4кГц и 11кГц равно 1кГц потому что НОК = 4*11/44=1. Афизичиваем это дело задаваясь вопросом а почему так?
На участке времени от 0 до 1мс в первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс и следующий повтор этого же произойдёт с 750мкс до 1мс вот по этому период у суммы 4кГц и 11кГц будет равен 1кГц или 1мс.
Ещё раз спрашиваю это верные рассуждения?
=
- Реклама
- Сообщения: 3782
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Поставьте последовательно биполярный транзистор и полевой и забудьте про возню с напряжением Эрли.lumped.net писал(а):...выбираю транзистор для динамической нагрузки.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097056#p4097056"]Сумма частот 4кГц и 11кГц равно 1кГц потому что НОК = 4*11/44=1.[/uquote]
НЕТ, не так. Сумма частот 4 и 11 кГц не имеет частоты 1 кГц. Есть только период повторения формы в 1 мс. Но к частотам в спектре это не имеет отношения.
НЕТ, не так. Сумма частот 4 и 11 кГц не имеет частоты 1 кГц. Есть только период повторения формы в 1 мс. Но к частотам в спектре это не имеет отношения.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4097072#p4097072"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097056#p4097056"]Сумма частот 4кГц и 11кГц равно 1кГц потому что НОК = 4*11/44=1.[/uquote]
НЕТ, не так. Сумма частот 4 и 11 кГц не имеет частоты 1 кГц. Есть только период повторения формы в 1 мс. Но к частотам в спектре это не имеет отношения.[/uquote]
Хорошо, нет 1кГц а есть период повторения формы в 1мс.
Вооот а откудо появилась 1мс?
Потому что.
На участке времени от 0 до 1мс в первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс и следующий повтор этого же произойдёт с 750мкс до 1мс
Верно?
НЕТ, не так. Сумма частот 4 и 11 кГц не имеет частоты 1 кГц. Есть только период повторения формы в 1 мс. Но к частотам в спектре это не имеет отношения.[/uquote]
Хорошо, нет 1кГц а есть период повторения формы в 1мс.
Вооот а откудо появилась 1мс?
Потому что.
На участке времени от 0 до 1мс в первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс и следующий повтор этого же произойдёт с 750мкс до 1мс
Верно?
=
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097100#p4097100"]Вооот а откудо появилась 1мс?[/uquote]
От общего кратного периоду интервала времени у каждой из двух частот.
От общего кратного периоду интервала времени у каждой из двух частот.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4097117#p4097117"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097100#p4097100"]Вооот а откудо появилась 1мс?[/uquote]
От общего кратного периоду интервала времени у каждой из двух частот.[/uquote]
Хорошо хорошо а описать это можно вот так?
На участке времени от 0 до 1мс в первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс и следующий повтор этого же произойдёт с 750мкс до 1мс?
От общего кратного периоду интервала времени у каждой из двух частот.[/uquote]
Хорошо хорошо а описать это можно вот так?
На участке времени от 0 до 1мс в первые 250мкс уложится два по 90мкс и 70мкс и следующий повтор этого же произойдёт с 750мкс до 1мс?
=
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Ну и чо этот график?
После 750мкс сначало идёт 60 мкс, потом 2 по 90 мкс, и потом 10 мкс.
Так что не срастается что-то период суммы в 1мс???
После 750мкс сначало идёт 60 мкс, потом 2 по 90 мкс, и потом 10 мкс.
Так что не срастается что-то период суммы в 1мс???
=
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097244#p4097244"]Ну и чо этот график?[/uquote]
Тебе тупому специально на графике подсветили кусок, который повторяется с периодом 1 мс
А если исходные синусы будут с постоянной составляющей, да с такой что ось Х вообще пересекать не будут (нет перехода через ноль), так что у них вообще периода не будет? нет конечно, будет.
Добавлено after 4 minutes 53 seconds:
"Периодическая фу́нкция ― функция, повторяющая свои значения через некоторый регулярный интервал аргумента"
Дубина - про переход через ноль ничего не сказано.
Тебе тупому специально на графике подсветили кусок, который повторяется с периодом 1 мс
А если исходные синусы будут с постоянной составляющей, да с такой что ось Х вообще пересекать не будут (нет перехода через ноль), так что у них вообще периода не будет? нет конечно, будет.
Добавлено after 4 minutes 53 seconds:
"Периодическая фу́нкция ― функция, повторяющая свои значения через некоторый регулярный интервал аргумента"
Дубина - про переход через ноль ничего не сказано.
- Сообщения: 3782
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Необязательно каскодом. Можно сделать и так (Титце-Шенк).lumped.net писал(а):... динамическую нагрузку каскодом сделать?
Если добавить диод из эмиттерного перехода последовательно с R2, то получится зеркало тока с очень высоким выходным сопротивлением.
Кстати, зеркало тока Уилсона тоже рулит.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Ярослав555, не выноси мне мозг. Тут и так всё запутано.
НОК (250, 90) = 22500 мкс, что соответствует частоте ~44 Гц.
Вот это тогда что за фигня.
В догонку в это напишу ещё.
11кГц - 4 кГц)/2π=1,114 кГц.
Если ты это всё вкучу соберёшь будешь молодец!?
НОК (250, 90) = 22500 мкс, что соответствует частоте ~44 Гц.
Вот это тогда что за фигня.
В догонку в это напишу ещё.
11кГц - 4 кГц)/2π=1,114 кГц.
Если ты это всё вкучу соберёшь будешь молодец!?
=
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4097283#p4097283"]Если ты это всё вкучу соберёшь будешь молодец!?[/uquote]
не, не хочу. мне бардак в твоей башке не интересен. я отвечаю только на вопросы которые мне самому интересны.
не, не хочу. мне бардак в твоей башке не интересен. я отвечаю только на вопросы которые мне самому интересны.
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4097025#p4097025"]выбираю транзистор для динамической нагрузки. Можно было бы эмиттерным резистором как угодно увеличить ro, но не хочу терять на нём слишком много напряжения.[/uquote]
Не понимаю, что есть "слишком много". Сколько надо, столько пусть и падает.
Динамическая нагрузка, значит режимный ток от силы несколько миллиампер, там сопротивление коллектора по любому больше.
Тем более, что главное - сопротивление по переменному току, а значит интересует не столько наклон ВАХ, сколько Скб.
Не понимаю, что есть "слишком много". Сколько надо, столько пусть и падает.
Динамическая нагрузка, значит режимный ток от силы несколько миллиампер, там сопротивление коллектора по любому больше.
Тем более, что главное - сопротивление по переменному току, а значит интересует не столько наклон ВАХ, сколько Скб.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Ну и шо делать?
Три периода получается?
Кто из них кто?
1мс
22500мкс
285мкс
Три периода получается?
Кто из них кто?
1мс
22500мкс
285мкс
=
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Снимать штаны и бегать!Express писал(а):Ну и шо делать?
Написано же: идёте на WolframAlpha. В поле ввода вбиваете свой вопрос:
Код: Выделить всё
period sin(2*pi*4*10^3*t)+sin(2*pi*11*10^3*t)Так это же и есть каскод.El-Eng писал(а):Необязательно каскодом. Можно сделать и так
Cпасибо за интерес к теме. Заранее оговорюсь, что это не VAS, не аудио, и даже вовсе не усилитель. Имеем каскад с током покоя Ic=20 мА (это задано). Хочу найти подходящий NPN транзистор c VAF порядка 1000. Тогда его ro=VAF/Ic=50 кОм. Сопротивление динамической нагрузки хотелось бы иметь на порядок больше, но при этом не терять на её RE большого напряжения. Пусть это будет, для ровного счета, 1.25 В. Тогда ro динамической нагрузки равно (VAF/Ic) * (1.25/VT)=VAF*2500. Тогда VAF транзистора нагрузки должно быть 200. Вот как-то так.12943 писал(а):Не понимаю, что есть "слишком много". Сколько надо, столько пусть и падает.
Оттого и пытаюсь измерить выходные характеристики. Попробовал делать это наоборот: график Ic(Vce) снимается для фиксированного Ib. Затем увеличиваю Ib и измеряю следующую кривую. В результате изломы на нижних графиках пропали. Это хорошо, но есть проблема. Если измерять кривые одну за другой, то к началу следующей кривой транзистор будет перегрет, β завышена, соответственно, будет завышено VAF. Если же делать паузу, чтобы транзистор остыл, то β в процессе измерения будет расти (графики закручиваются вверх), и VAF получится занижено. Остановился на таком варианте: после измерения одной кривой устанавливаю следующее значение Ib и минимальное (несколько вольт) значение Vce и жду 30 секунд, чтобы установилась температура транзистора. Так есть надежда (на самом деле уже нет), что по-крайней мере первые несколько точек будут хоть чуть-чуть соответствовать реальности. Теперь у меня получаются вдвое большие значения VAF, чем до того. Старые графики для транзисторов в корпусе TO92 я удалю, пожалуй, чтобы они никого впредь в заблуждение не ввели. А мощные транзисторы я с радиатором измерял, там всё нормально должно быть, хотя перепроверить не помешает.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
lumped.net, ты не правильно программой пользуешься, следующее повторение первого интервала будет через 2250мкс а это 444 Гц.
=




