А какой у вас компьютер?

[murzistor]

Мне кажется, сей поток мыслей уже тянет не на "умные", а на "мяу"...

Вообще, зачем Биллу переживать за Линукс? Конкурент? Да не смешите! Сколько юзеров ставят себе линь? Полтора процента?

Знаете, почему юзеры не ставят Линукс?
Вот знаете, когда в винде печатаешь файл в блокноте - можно тыкать буковки на клавиатуре - и эти буковки печатаются на экране. Так вот, это для тупых виндузятников! Умные линуксоиды используют крутые программы - emacs или vi - там при нажатии на буквы происходит что угодно, кроме печатания этих самых букв. Вот это уровень! Вот это для умных!

Никакой дружественности к юзеру. Только консоль, только хардкор!
Вот он - смысл Линукса!

[nds]

murzistor, не надо утрировать, Линукс по большей части уже дружелюбнее винды.
Беда в том что винда по большей части одна, а линукса слишком много версий

[Satyr]

[uquote="le_cheval",url="/forum/viewtopic.php?p=4113301#p4113301"]Забавно. Но не проще и не корректнее ли поставить Линюкс параллельно/альтернативно винде, ведь это так просто делается...[/uquote]
Так это и есть истинно параллельно.
Сидишь как белый человек в винде - все удобно и комфортно. А это студенческое говнище - линукс, сидит в отдельных окошках и особо не напрягает - то, что надо на нем экспериментировать - все нормально получается. даже без потери производительности.

При помощи некого мягкого хака даже KVM в линуксе под WSL работает. У меня на винде WSL с линуксом, в нем сеть из QEMU виртуалок и в каждой еще по линкусу. ТИпа матрешка ))))

[le_cheval]

Что характерно - несколько лет назад нечаянно прибил седьмую виндузню у одной дамы. Ну, сами понимаете, папка там винсхс раздувается, там многое можно просто прибить, но в этот раз я уж перестарался и прибил всё, хотя и проверял время последнего доступа к этим файлам. Несколько лет к этой дряни никто не обращался, вот я её всю и прибил.

Ишовы таки думаете? Начался форменный скандал! Никак невозможно восстановить! Страшная Зловещая Ошибка! Синий Экран!!!

Плюнул я на это дело, и поставил нормальную Рунту.

И таки знаете, шо мне заявила эта дама?

ГДЕ МОИ ЗАКЛАДКИ?

Ну, нашёл её любимые закладки (виндузню до конца не стирал, просто отменил её загрузку.), импортировал в Рунту, и девушка ДАЖЕ (До сих пор!!!) НЕ ПОНЯЛА, что уже в Линюксе, а вовсе не в виндузне.

[murzistor]

[uquote="le_cheval",url="/forum/viewtopic.php?p=4113317#p4113317"]Несколько лет к этой дряни никто не обращался, вот я её всю и прибил.

Ишовы таки думаете? Начался форменный скандал! Никак невозможно восстановить! Страшная Зловещая Ошибка! Синий Экран!!![/uquote]После удаления системных файлов система перестала работать. Стоит ли удивляться?
П. С. Неужто линукс сможет пережить такую процедуру?

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4113315#p4113315"]murzistor, не надо утрировать, Линукс по большей части уже дружелюбнее винды.[/uquote]Не буду спорить, что работа над дружелюбностью ведётся.
Однако про Emacs и Vi чистая правда. Причём линуксоиды ещё и нахваливают эти программы.
(А то может быть, кто-то из виндузятников не поверит. Я сам офигел, когда не нашёл в одном из линуксов нормального блокнота, а нашёл только вот эти программы.)

Как использовать Vim мы уже рассматривали в одной из предыдущих статей, он очень гибкий, но за эту гибкость пришлось заплатить сложностью и вертикальной кривой обучения. (С) интернета

Вот почему тот же Notepad++ смог быть и мощным и простым? Ещё бы, виндусоводу эмакс не скормишь.

Вот недавно ставил ещё один линукс - опять на пробу, на старое железо. При установке система не даёт выбрать вторую раскладку клавиатуры. Оказалось, что это можно сделать в настройках, легко и просто.
Однако, гайды в сети советуют использовать консольные команды. То есть, некоторое время назад это можно было сделать только через консоль. Либо линуксоводы страстно любят консоль и всем её советуют.
Ах да, в итоге под линуксом не завёлся вай-фай.

[le_cheval]

Скорее всего, сможет. Если к файлам не обращались несколько лет, то едва ли обратятся. Впрочем, действительно важные файлы этак запросто не удалить.

Кстати, про Линюкс. Редко, но бывает, что приходится обновлять. И тогда Линюкс честно пишет - после обновления объём системы возрастёт на столько-то килобайт. Или - уменьшится на столько-то килобайт. Чаще - второе.

виндузня же только раздувается. Пока не лопнет. И отменить это раздувание в последних виндузях проблематично. Раздувается папка винсхс. Вследствие того, что коллекционирует полученные обновления, старые версии файлов, и вообще запоминает всё, что надо и что не надо запоминать.

А вот случаев, когда вся эта навязчиво коллекционируемая чушь пригодилась бы - не припоминаю. Сама же виндузня на горло своей песне никак не встанет, её задача - содействовать продажам железа и вообще, душить клиента где льзя и где нельзя.

Посему - я просто стираю содержимое папки винсхс, но там нельзя стирать всё подряд.

Раздуваются также некоторые недоступные в виндузне папки в "локал сеттингс". Что-то можно очистить средствами виндузей, но далеко не всё.

Заканчивается всё это раздувание всегда одинаково - виндузня падает и больше уж не поднимается. Ваши любимые программы, настройки, ключи, токены, пароли - все, что нажито непосильным трудом, - тоже.

Испортился южный мост - виндузня падает и уж больше не поднимается. Испортился северный мост - виндузня падает и уж больше не поднимается. Заменили процессор - виндузня падает и уж больше не поднимается.

Пересаживаешь НЖМД на другую машину - синий экран.

Мерзость.

[As]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4113327#p4113327"]...Вот недавно ставил ещё один линукс - опять на пробу, на старое железо. При установке система не даёт выбрать вторую раскладку клавиатуры. Оказалось, что это можно сделать в настройках, легко и просто.
Однако, гайды в сети советуют использовать консольные команды. То есть, некоторое время назад это можно было сделать только через консоль. Либо линуксоводы страстно любят консоль и всем её советуют.
Ах да, в итоге под линуксом не завёлся вай-фай.[/uquote]...Давайте не путать - Линукс не работает с графикой непосредственно, для этого служит отдельная графическая оболочка. Именно по этой причине конфигурирование через командную строку вполне естественно - ведь Линукс вполне может обходиться вообще без графической оболочки...

[musor]

вай фай ка и прочее внешне расширение требует своего драйвера если его прод не сделал под него ограничившис в10 то .... какие притензии к ОС?

[le_cheval]

Да ладно там - и винда, и линюксы работают как с гуями, так и без гуёв. (ГУИ - график узер интерфэйс)

Для узких профессионалов привычнее работать без гуёв. Они помнят десяток команд и насмехаются над теми, кто этот десяток команд не помнит или вынуждены применять сотни и тысячи команд, что без гуёв проблематично.

Меня так всегда устраивали файловые менеджэры, я даже автоэкзек.бат в своё время переписал так, чтобы вместо гуёв загружался Нортон Коммандер - этак можно было сэкономить немножко памяти, которой вечно не хватало.

Что до так и не заработавшего вуй-фуя, так тов. musor верно указал причину - дриверы.

Несмотря на то, что в Линюкс уж входят (Вот почему НЖМД с практически любым линюксом можно пересаживать на практически любую машину, и всё будет работать.) всевозможные дриверы, иные производители ухитряются создать нечто уж совсем несовместимое.

Поскольку производителей всё же пока меньше, чем пользователей Линюкса, такие случаи обычно достаточно скоро разбираются, и решение обнаруживается и публикуется в сообществах линюксоидов.

У меня тут тоже было нечто подобное, и тоже с вуями и фуями. По совету более сведущих товарищей ввёл правильную команду, и всё быстро заговорило-запоказывало.

[As]

...Про линуксовые драйверы и их отличие от форточных я уже писал: в Линукс драйвер более универсален, часто бывают случаи, когда сборка Линукс десятилетней давности свободно распознаёт новое железо и с ним нормально работает - а форточки даже для типового железа частенько драйвер отдельный требуют... Давно ли встроенный драйвер форточек научился использовать разрешения 800х600?!

Добавлено after 8 minutes 5 seconds:
...Собственно, хотел написать о другом, но отвлёкся... В общем, есть у меня древний ноут - Фуджи-Сименс Амило, но не суть... Где-то около года тому, провалявшись пару месяцев без дела - он высадил "в нуль" батарею, после чего слетели "форточки" а батарея отказалась заряжаться (ничего нового, правда? ), батарею я снял и бросил на подоконнике, ноут тоже всё это время валялся без дела... И вот, в четверг достаю этот хлам, втыкаю батарею, включаю в сеть - нормально заряжается, пока переставлял форточки - зарядилась, по индикатору - должна обеспечивать пару часов работы! (реально - за пол часа работы на батарее убыло около 20%...) Что бы это значило? Глюк контроллера батареи?

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4113576#p4113576"]Давно ли встроенный драйвер форточек научился использовать разрешения 800х600?! [/uquote]Давно. Хрюша точно умеет.
А так-то я обычно не пользуюсь таким разрешением.
Тут другое дело: этот стандартный драйвер умеет только показывать картинку. А вот задействовать ускорение не умеет.
То есть, если нужно видео, игры, рендер на видеокарте - то обязательно нужен драйвер на конкретную видеокарту. Хоть под виндой, хоть под линуксом.
А с универсальным драйвером разницы между GTX 1660 и 6600 GT не будет никакой.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4113576#p4113576"]он высадил "в нуль" батарею...
по индикатору - должна обеспечивать пару часов работы! (реально - за пол часа работы на батарее убыло около 20%...)[/uquote]Литой-ионный аккумулятор теряет ёмкость после разрядки в ноль.

[le_cheval]

Единственное разумное объяснение такому загадочному поведению аккумулятора - балансирование его на грани 3.3 вольт, температурные изменения ёмкости и адсорбция.

Дело в том, что встроенный контроллер не позволяет аккумулятору разрядиться ниже 3,3 вольта на элемент - дальше просто его отключает.

Можно аккуратно проткнуть дырки в пластиковом корпусе (если ясно, где какие банки) и через них чуть подзарядить аккумулятор, и тогда он преодолеет этот барьер в 3,3 вольта на банку и быстро примется работать. Если непонятно, где плюс, а где минус - можно и подразобрать батарею.

В данном случае аккумулятору каким-то чудом удалось самостоятельно преодолеть этот барьер. Грешу, как упоминал, на температурные явления и вероятную адсорбцию (как в конденсаторах.). Впрочем, некоторые аккумуляторы не особо радикальны, и даже будучи разряженными ниже порогового уровня, всё же позволяют дозаряд.

[As]

Поведение батареи определяется алгоритмом контроллера... Видимо, здесь контроллер примитивный, без самоблока - или почему-то разблокировался... Обычно, единожды заблокировав батарею, разблокировку контроллер уже не позволяет... (повезло? )

[murzistor]

Обычно, единожды заблокировав батарею, разблокировку контроллер уже не позволяет...

Вряд ли это обычно...

Например, у тех же айфонов, так ругаемых некоторыми, аккумулятор можно "толкнуть" от внешнего источника, например другого литий-ионного аккумулятора. Правда, для этого надо вытащить аккумулятор из телефона, ибо сам телефон без аккумулятора не может ничего.
Ноутбук обычно работает от сети и без аккумулятора, так что должен быть способен зарядить его с нуля.

[Eddy_Em]

Да уж, опусы вендовозов о линуксе - тот ещё цирк!
Прежде, чем пользоваться компьютером, нужно литературу почитать. А они думают, что знание ПК с молоком матери впитывается! Нет уж! Это вам не коноплю на огороде выращивать! Тут хотя бы пару лет жизни на обучение надо потратить!!!
Почему никто не лезет самостоятельно капремонт мотора своей машины делать? А ведь компьютер требует значительно больше знаний!!!1111

[As]

Современные ОС довольно юзабельны, что создаёт впечатление простоты их устройства... По настоящему узнать компьютер можно лишь начав с ДОС или командной строки Линукс...

[Eddy_Em]

As, это кажется, что они юзабельны. На самом деле все эти гей-оси и мастдайки изготавливаются с ориентиром на то, что ими будут пользоваться идиоты. Поэтому работать в них совершенно нереально: никаких инструментов кастомизации, никаких "root == бог" и т.п.

[sstvov]

Поэтому работать в них совершенно нереально:

Идиоты значит справляются, а вам не по силам?

никаких инструментов кастомизации, никаких "root == бог"

Да там как правило в этом и нет никакой необходимости.

[murzistor]

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4114014#p4114014"]никаких инструментов кастомизации, никаких "root == бог" и т.п.[/uquote]Ага, ага, и конечно же, любой юзер умнее всего сообщества разработчиков? Ибо только в этом случае имеет смысл давать юзеру такие права.

Да, в винде есть доля идиотизма, например, процесс установки при наличии нескольких жёстких дисков.
Зато в линуксе есть программа из одной строчки на Perl

Спойлер

Скрипт был рассчитан на лохов, работающих под рутом, и как следствие, потенциально удаливших весь корневой раздел со всей порнухой и смонтированными файловыми системами с порнухой

Да, да, винда для идиотов, ага...

[le_cheval]

Ну, это разве у москвичей или ещё каких буржуинов нет необходимости в кастомизации/оптимизации.

А ежели кто приучен считать денежки - очень даже есть. Кстати, многие буржуины довольно таки приучены. Самые широкие круги линюксоидов - в США. Именно на их форумы и лезу за ответами, ежели что непонятно.

Оно, конечно, и наши в последнее время почти не отстают, но самые первые рабочие решения появляются именно в кругах парней из США. Строго у них там за пиратство, так что нелицензионную дрянь только понаехавшие лохи юзают, равно как и дрянь лицензионную.

Ну какой же, к примеру, смысел покупать дрянь, а потом ещё покупать к ней впридачу Супер-Кумпуктер, ежели обучен хотя бы арифметике?

У нас в России (Москва - не Россия) у нормальных людей и денег-то на такой пошлый выпендрёж нет и не предвидится.

Кстати, как насчёт того, чтобы создать свой собственный анти-вэб-2 файл "hosts"?

В смысле, чтобы система даже не обращалась к налепленным Гламурными Вэб-Дезигнерами на Крутых Машинах Страницам (А вернее, программам, часто даже загружаемым с серверов недружественных держав, наподобие w3.org и schema.org, и даже в мирное время норовящим подвесить машину.) даже не обращалась?

Я лично работаю над этим, у меня этот файл уж мегабайта три, почитай. Могу скинуть.

--------

А что до идиотов - вот они-то как раз и не склонны считать денежки.