Измеритель малых сопротивлений

[Andrey_B]

[uquote="TEKTRON",url="/forum/viewtopic.php?p=4109534#p4109534"]До 100 кГц работает нормально, проверено лично [/uquote]
Серьёзная работа проделана.
По озвученному вопросу о схеме подключения, когда на одном щупе присутствуют сигналы +U-U, на другом +I-I, в отличии от классической схемы Кельвина, где на одном щупе +U+I, на другом -U-I. Надо будет смотреть, какое будет влияние.

Мне тоже импонирует такой вариант

Хороший вариант, но есть недостаток: требует достаточно большой по площади контакт. 0805 уже может проскочить между двумя иглами щупа.

[slav0n]

я когда-то заряжал в код никитоса выбор в меню источника тестового сигнала - синус или меандр, шоб сравнить результат
для определения дохлых литов вообще никакой разницы
а нахиба иначе вам оно?!!

[u37]

Гм. По поводу "полезности" изделия ...
Некоторое время назад появилась мысль сделать "tracer", часть функций которого описана в subj. Собственно, это тот-же RLC, который уже есть, а посему особых трудностей не вызвало (кроме традиционного - корпуса). Чтож, перехожу к "сладкому" - таки собрал, запихнул в корпус, попробовал пользоваться и "облом". Основную функцию поиска КЗ девайс не обеспечивает. А остальное может и обычный RLC в штатном режиме.
Было жаль потраченного времени. Так и валялся несколько лет. Пару месяцев назад случайно увидел и отдал знакомому - у него же крутой транзистор-тестер Маркуса, пусть пользуется. Только удалил весь колхоз с контактирующим механизмом.
Так что, думаю, понятно мое отношение к subj. Если хочется набить руку в RLC-строении - пожалуйста, хорошо повышает скилл.
Пара мыслей:
- я использовал pogo-pins. Плохо или хорошо - решайте сами.
- откровенно не понимаю встроенной диверсии автора, заложенной в концепцию измерения. Применен "тип 3" (R(I) на землю), который категорически противопоказан именно для subj. Здесь должен быть только "тип 2" (R(I) на генератор) и никак иначе. Надеетесь на подавление ОУ? Очень зря.

По поводу "микроОм" на ум приходит только одно.
Не вижу особого смысла в subj. Не стоит на него тратить время. IMHO

[tonyk]

Нда. tonyk, вы уж определитесь, не заработает оверсемплинг по причине отсутствия шумов...

По первой же ссылке прочитайте подраздел 4.3. Ни в одной реализации оверсэмплинга, которые показывались на это форуме, не было проверки на выполнение критерия Гаусса, а, значит, и достоверности полученного результата. В итоге получается лотерея, а никакие не измерения: похож шум на белый- выросла точность, нет- получили тыкву.

...или наоборот схема утонет в шумах.

Раз лень перечитать учебник физики и разобраться с особенностями схем для высокоточных измерений сопротивления, особенно малых, собирайте схему и посмотрите на результат при температуре в помещении +20 градусов и, хотя бы, +30.

[dbely]

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4111674#p4111674"]собирайте схему и посмотрите на результат при температуре в помещении +20 градусов и, хотя бы, +30.[/uquote]
Люто плюсую Крутейший эксперимент предложили!

Мысли в слух: раз речь о тепловых эффектах, то by default принято градусы Кельвина применять.
А теперь внимание вопрос: я верно понимаю Вас, что для +30 надо заливать комнату гелием поколено, а для +20 по локоть?

[slav0n]

получили тыкву

шо такое "тыкву"?

[Andrey_B]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4111561#p4111561"]Применен "тип 3" (R(I) на землю), который категорически противопоказан именно для subj. Здесь должен быть только "тип 2" (R(I) на генератор) и никак иначе. Надеетесь на подавление ОУ? Очень зря.[/uquote]
Да, традиционно узел измерения тока строится на ОУ. Как я понимаю, делается это для того, что-бы качественно "упереть" шунт в среднюю точку. Просто уперев в выход повторителя на ОУ, поимеем погрешность вызванную выходным сопротивлением ОУ. Поэтому шунт охватывают обратной связью этого ОУ. В моём случае измеряемая цепь отвязана по постоянному току, и шунт упёрт в "твёрдую" землю. Так что думаю, добавление ещё одного ОУ будет лишним. Или я чего-то упускаю ?
Наверное можно увеличить до 50 Ом шунт, на нём при том же токе вырастет напряжение в 10 раз, ведь нам не нужно ограничивать размах на шунте, только на измеряемой цепи. Тогда сигнал с шунта не нужно будет вообще усиливать, достаточно просто повторить, ну и развязать по постоянному току. Скоро накидаю схему.

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4111561#p4111561"]Не вижу особого смысла в subj. Не стоит на него тратить время. IMHO[/uquote]
Отвечу словами того-же героя.

похож шум на белый-

Собственный шум АЦП для вас достаточно белый?

выросла точность, нет- получили тыкву.

Ну какой вам оверсемплинг, если не различаете точность и разрешающую способность.

посмотрите на результат при температуре в помещении +20 градусов и, хотя бы, +30.

Какой же узел на той схеме по вашему имеет такую температурную нестабильность ?

[tonyk]

Мысли в слух: раз речь о тепловых эффектах, то by default принято градусы Кельвина применять.
А теперь внимание вопрос: я верно понимаю Вас, что для +30 надо заливать комнату гелием поколено, а для +20 по локоть?

Сразу видно человека, не читавшего ГОСТ. Даже школьный курс физики не помнит, потому что в Кельвинах температура абсолютная и всегда пишется без знака.

[slav0n]

Сразу видно человека

ты человек-тыкву, сразу видно

[dbely]

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4111733#p4111733"]не читавшего ГОСТ[/uquote]
Я кажется знаю чья это идея фикс. Так нашел еще одного виртуала, ого сколько их у Шодана:
tonyk
yurilien
Облачко
fedrfad

Вот это армия!

[Andrey_B]

От шунта R3 требуется только стабильность, реальное значение получится при калибровке.
Для диапазона 0-5 Ом при 12-битном АЦП без всякого оверсемплинга разрешающая способность будет около 1 мОм. Осталось развести плату под подходящий корпус.

[bsw_m]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4111561#p4111561"]По поводу "микроОм" на ум приходит только одно.
Не вижу особого смысла в subj. Не стоит на него тратить время. IMHO[/uquote]
Но если все же встанет задача их измерить, то и это реализуемо(но только для измерения активного сопротивления, так как измерение на постоянном токе), как пример:

Измерительный ток 100мА. В целом, можно измерить и наноОмы. Насчет термоЭДС и прочих неприятностей, думаю не нужно тут описывать методы, как нивелировать их влияние.

[yurilien]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4111857#p4111857"]только для измерения активного сопротивления, так как измерение на постоянном токе
Измерительный ток 100мА. В целом, можно измерить и наноОмы.[/uquote]
Не, не получится. Тут показания - чуть ли не случайные будут. Такие величины нужно измерять только на переменном токе.

Добавлено after 21 minute 42 seconds:
Учебники, к которым тут любят отправлять говорят, что тут легко десятки микровольт из-за температур набегут, которые и превратят в ничто эти измерения.
У тебя то ноль хоть есть?

[Andrey_B]

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4112014#p4112014"]тут легко десятки микровольт из-за температур набегут, которые и превратят в ничто эти измерения.[/uquote]
Такое только у богомерзких кейтли, у православных сссровских приборов всё скомпенсировано изначально.

[dbely]

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4112014#p4112014"]У тебя то ноль хоть есть? [/uquote]
Конечно у них ничего нет.
Чтобы получить ноль, нужен эталон нулевого ома US patent 5867018.

[strannik2039]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Читаю форум и не понимаю. Или теперь правда такое образование, или только некоторые такие "уникальные"? Даёшь литературу, подсказки но всё без толку. Ну да ладно.
Давайте возьмём ГОСТ 8.237-2003 Государственная система обеспечения единства измерений. Меры электрического сопротивления однозначные. Методика поверки. в этом документе присутствуют такие приборы как:
Р3003 - компаратор напряжения 20нВ - 100В
Р3009 - мост одинарно-двойной 10нОм - 10ГОм
Р3015 - компаратор сопротивлений
Р3017 - компаратор напряжения 20нВ - 20В
Р363 - потенциометр постоянного тока ( с автокомпенсатором 20нВ - 2.111111 В)
Р346 - компаратор сопротивлений

Скажите мне пожалуйста, какой из этих приборов измеряет на переменном токе? Или по Вашему ГОСТы пишутся от нечего делать и без малейшего понятия? Или всё же люди входящие в группу составителей ГОСТа защитили кандидатские и докторские, проводили исследования и наблюдения? К примеру Литвинов Борис Яковлевич. Докторская диссертация " МЕТОДЫ И СРЕДСТВА ПЕРЕДАЧИ РАЗМЕРА ЕДИНИЦЫ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ ИЗДЕЛИЙ
ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕХНИКИ". Это только один из сотен примеров.

Теперь о термоЭДС. Ещё наши деды справлялись с этой проблемой. Не то что нынешнее племя. Увы. Если бы Вы читали и вникали, то узнали о измерениях с переключением напровления тока. Измерения делаются в двух направлениях прохождения тока и потом рассчитывается значение измеряемой величины. Все известные мне потенциометры имеют встроенные переключатель направления тока. Есть такие и отдельно. Ребята, всё это уже давно есть и измеряется! Нужно только читать и вникать. Как пример:
А.Д. Нестеренко Основы расчета электроизмерительных схем уравновешивания 2-е изд. 1960г.
К.Б. Карандаев Специальные методы электрических измерений 1963г.

Что касается измерителей импеданса, то фамилия Сурду на слуху у каждого уважающего себя метролога и пользователя таких прибор. По вашему он зря всю жизнь отдал науке и разработке приборов? Защите докторской диссертации? Посмотрите характеристики приборов МНС-1100, МНС1200. По вашему он не смог додуматься до пинцета в соседней ветке?
Ребята, повторюсь. Неужели Вы до сих пор считаете, что все вокруг дураки? А может всё же пора начать учиться и включать мозги?

[dbely]

[uquote="strannik2039",url="/forum/viewtopic.php?p=4112288#p4112288"]Давайте возьмём ГОСТ 8.237-2003 Государственная система обеспечения единства измерений.
Скажите мне пожалуйста, какой из этих приборов измеряет на переменном токе?
Или по Вашему ГОСТы пишутся от нечего делать и без малейшего понятия?[/uquote]
А вы уважаемый форумчанен переставайте читать ГОСТы в половину открытого глаза, и начинайте читать ГОСТы полностью.
Там есть и меры работающие по постояние и переменке и измерители работающие только по переменке. Если в 2003-м не найдете, ищите в 77-м.
Меры, эталоны, резисторы, и т.п. бывают высоко индуктивные по своей природе, их на переменке просто нельзя измерять, а бывают оптимизированные под некоторый небольшой частотный спектр(читай малоиндуктивные).

Не бросайтесь из крайности в крайность, и не кричите так громко. Пожалуйста.

Что касается того какие приборы, что именно измеряют из перечисленных, то Вам наверняка подскажут любители этих раритетных и бесполезных древностей. Если конечно они сами знают.

Добавлено after 6 minutes 36 seconds:
[uquote="strannik2039",url="/forum/viewtopic.php?p=4112288#p4112288"]Р3003 - компаратор напряжения 20нВ - 100В
Р3017 - компаратор напряжения 20нВ - 20В[/uquote]
Эти два точно работают измеряют на переменке Они без переменки недееспособны ибо на трансформаторных делителях, по этому постоянку конвертируют в переменку и с ней уже работают.

[strannik2039]

Я знаю про эти меры и знаю Р5083. И ГОСТы старые я читаю. У самого есть Е1-5. Но давайте сразу разберёмся с измерениями на постоянном токе. А уж потом начнём говорить о переменном.
Несколькими постами выше Вы высказывались, что нановольтметром нельзя измерить мОм. Вот я Вам и привёл несколько примеров того, что Вы не правы.

[dbely]

[uquote="strannik2039",url="/forum/viewtopic.php?p=4112291#p4112291"]Несколькими постами выше Вы высказывались, что нановольтметром нельзя измерить мОм. Вот я Вам и привёл несколько примеров того, что Вы не правы.[/uquote]

Или Вы уважаемый форумчаннен прямо сейчас приводите мне мою цитату где я это сказал, или публично просите прощения и обещаете в преть читать ГОСТы полностью.

[TEKTRON]

[uquote="strannik2039",url="/forum/viewtopic.php?p=4112288#p4112288"]...о измерениях с переключением напровления тока. Измерения делаются в двух направлениях прохождения тока ...[/uquote]Прошу пояснить, в чём физические отличия измерений на переменном токе от измерений "с переключением направления тока"?