Радиоуправляемый кораблик своими руками.

[sashamelja]

P.S.
А что происходит в мире ? ))

Вот это правильный ход мысли))
а то вы пошли по кругу, с перебором вариантов интерпретации вашей идеи.. Пора определится.

я не по проводам, и да я уже перешел с тестовых моментов, пользуюсь десятком устройств разного направлений в среде ховмасистент и еспховм..
Доволен как слон всем, славо богу что собразил вовремя, и спрыгнул с вашей проводной темы..

Шифруйтесь дальше на здоровее, мне просто интересно когда и как закончится данная идея, потому здесь иногда появляюсь..

[AlexS4]

"общая шина" - один провод на все устройства в доме. Прикольно))
но есть проблема - коллизии..

коллизии возможны только при асинхронной инициации сеанса и впринципе создают проблему только когда нужно использовать ширину канала полнее чем на 30% примерно.

а какая интенсивность потока данных нужна для умного дома? по мне так кажется микроскопическая, несколько сотен бит в секунду достаточно, не?

есть напр интересный стандартик LIN Local Interconnect Network ISO17897.

[roman.com]

Да с общей схемой я давно определился. Надо всё делать по проводам. Так надёжней.
Сейчас идёт оптимизация отдельных моментов))

Трафик в сети может быть любой.
-для датчиков трафик маленький.
-для видеокамер трафик большой.
... и т.д.
Сейчас трафик не имеет значения. Сейчас проблема только в надёжной доставки пакетов.
LIN Local Interconnect Network ISO17897

Screenshot_1.jpg

(107.33 КБ) 149 скачиваний

Screenshot_2.jpg

(70.89 КБ) 85 скачиваний

Не пойдёт.
В моей сети нет ни мастера ни слейвов. Никто никого не контролирует. Все МК в сети передают пакеты когда им вздумается))


Добавлено after 25 minutes:
"кольцо"

схема_2.jpg

(25.04 КБ) 71 скачивание

преимущество:
-простота (один провод).
-гарантированная доставка пакетов.

Гарантированная доставка пакетов.
При обрыве одного провода сеть переживёт)).

схема_4.jpg

(31.65 КБ) 74 скачивания

При обрыве два и более провода сеть НЕ переживёт)).

схема_5.jpg

(33.77 КБ) 75 скачиваний

Вывод: "кольцо" хорошо работает только в стационарных условиях с надёжной связью между всеми МК.
На практике это не очень удобно.


Добавлено after 1 hour 47 minutes 16 seconds:
Далее...
Допустим у нас в доме есть много электроприборов.

Screenshot_3.jpg

(50.52 КБ) 68 скачиваний

В каждый прибор устанавливаем МК.

Screenshot_4.jpg

(51.75 КБ) 72 скачивания

Соединяем все МК последовательно. Для этого ставим Ethernet розетки.

Screenshot_2.jpg

(35.75 КБ) 77 скачиваний

Проблема в том что при отключении из розетки например чайника цепь размыкается и все сеть перестают работать))

Screenshot_5.jpg

(55.07 КБ) 76 скачиваний

Это проблема.


Добавлено after 5 minutes 54 seconds:
Можно конечно поставить "хитрую" розетку чтобы при отключении например чайника связь между МК восстанавливалась автоматически.

Screenshot_6.jpg

(56.14 КБ) 79 скачиваний

Например можно поставить типа геркон на магните... или просто выключатель на каждую розетку... или что-в этом роде...
Не знаю))
Короче это всё не очень удобно.


Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
По этой причине наверное придётся вернуться к схеме "общая шина".
Там таких проблем нет))

Добавлено after 1 hour 43 minutes 54 seconds:
А с "общая шина" таких проблем нет))
Отключаем чайник... при этом все остальные приборы продолжают работать в обычном режиме.

Screenshot_7.jpg

(54.5 КБ) 77 скачиваний

Практично и удобно.


Добавлено after 27 minutes 1 second:
И по этому же проводу (витая пара) подаётся питание с аккумулятора.

Screenshot_8.jpg

(58.85 КБ) 76 скачиваний

Это значит:
- нам не придётся менять батарейки на всех устройствах как в случае с беспроводными технологиями.
- МК во всех приборах работают от одного аккумулятора. Это дешевле чем на все устройства отдельную батарейку.
- МК во всех приборах продолжают работать даже когда в доме отключат электричество.
Например датчик температуры в тостере продолжает передавать значение температуры.

Screenshot_9.jpg

(65.99 КБ) 83 скачивания

Вот такая вот идея))

[sashamelja]

Вот такая вот идея))

попетляли, и устали..
вернулись к тому на чем были пару лет назат..(ну ладно я так понял вы на конец то определились)

А когда физ-реализировать будете?, спонсора нашли что поверит в перспективность темы))

Вы всех бойцов потеряли в не равном бою (и аналоговых и цыфровых)))))))

[roman.com]

пару лет назад... у нас не было ещё Ethernet... и сервера тоже... ))
технологии развиваются... Поэтому надо переделывать всё с учётом новых технологий))

[sashamelja]

А почему же вы застряли в 90?
https://ru.wikipedia.org/wiki/AVR
_______________
и в 80!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ethernet
_______________
Ностальгия за молодостью, или другие причины))

[roman.com]

При чём тут год разработки ?
При выборе технологии все смотрят на характеристики.
Графики надо смотреть... и выбирать что лучше))
Например сравнение беспроводных технологий.

Screenshot_1.jpg

(18.05 КБ) 84 скачивания

Screenshot_2.jpg

(49.93 КБ) 71 скачивание

Тоже и для AVR и Ethernet и т.д.


Добавлено after 46 minutes 2 seconds:
остался последний вопрос - если будет общая шина то как МК будут синхронизироваться ?
пример передачи пакетов.

Screenshot_1.jpg

(114.41 КБ) 73 скачивания

мож сделать типа как в Ethernet - https://ru.wikipedia.org/wiki/CSMA/CD
передавать и одновременно слушать... х.з.))

[sashamelja]

При чём тут год разработки ?
При выборе технологии все смотрят на характеристики.
Бинго
______________________
Дело не в скорости в даном направлении, а прокладке кучи проводов, много роботы и мозговой и физической, а ето все деньги и нервы..

[roman.com]

Бинго))
Схему в студию ! )) будем сравнивать))

[AlexS4]

>Дело не в скорости в даном направлении, а прокладке кучи проводов
c другой стороны если речь не о собственном доме то скажем wifi и bt надежно работают ровно до тех пор пока плотность таких устройств не превышает некоего значения которое практически часто перешагивается в плотнонаселенных домиках...
напр в офисах 2.4GHz перестал надежно работать лет 10 назад а 5GHz недавно ...и только короновирус спас офисы от вайерлесс коллапса

[Niobium]

У меня Wi-Fi роутер дома вообще не работает

Файфай показывает, но интернета нет... Иногда бывает, что интернет включается и можно посидеть в ютубчике, а так всё время жгу 4G.

[roman.com]

Максимальную нагрузку Wi-Fi точки доступа я не проверял...
Но пишут примерно следующее...
...
"Практически – ограничение на подключение к точке доступа без шифрования устройств без нагрузки – 127 клиентов, с шифрованием WPA2 – 122 девайса. Под нагрузкой роутер способен работать с 20 клиентами на пределе своих возможностей..."
...
"Служебный трафик превышает полезный... много «широковещательных» рассылок с точки доступа, поскольку она пытается восстановить соединение с удаленными клиентами..."
...
И т.д. и т.п.
Все пишут что одна точка Wi-Fi обслуживает максимум 10...20 клиентов одновременно.
Больше - "затык"))

В случае с сетевым LAN-подключением количество одновременных подключений ограничено LAN-разъемами.
...
У меня всё через LAN. Поэтому я проблем не имею))

[Niobium]

А возможно сделать свой СУПЕРМОЩНЫЙ роутер?

И если да, то насколько это сложно?

[roman.com]

НЕ возможно сделать свой СУПЕРМОЩНЫЙ роутер.
потому что частоты ограничены.

Screenshot_1.jpg

(51.89 КБ) 65 скачиваний

точно так же как ты не можешь слушать на свой приёмник бесконечно много радиостанций))

Screenshot_2.jpg

(93.38 КБ) 69 скачиваний

потому что частоты ограничены.

и 5G не спасёт))

[RA3WSI]

А ты подумал что надо поднимать мощность вайфай передатчика и на другой стороне.
Толку что сигнал роутера будет виден на мобиле за км,а может ли мобила передать сигнал рутеру на такое расстояние)))

[roman.com]

СУПЕРМОЩНЫЙ ? а что имелось ввиду ? ))
СУПЕРМОЩНЫЙ передатчик (большая мощность передатчика для большой дальности связи) или СУПЕРМОЩНЫЙ процессор способный обслуживать много клиентов одновременно ?
я подумал про второе...

[Niobium]

И то, и то...

Чтоб нормально добивало по всей квартире и чтоб роутер не ложился, когда к нему подключатся больше 2-х устройств.

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
Да и просто, что такое Wi-Fi роутер? Я где-то слышал, что это то-же что и сотовая вышка...

[RA3WSI]

Купи нормальный роутер)))

[Niobium]

Стоит дорого((((

[roman.com]

что такое Wi-Fi роутер? это то-же что и сотовая вышка...
а сотовая вышка... это то-же что и рация 27 мгц...)) тот же самый приём-передача...
всё работает одинаково))

Добавлено after 2 hours 31 minute 22 seconds:
далее...
передавать и одновременно слушать... https://ru.wikipedia.org/wiki/CSMA/CD
как это сделать... х.з.))

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
если просто передавать пакеты то они пересекаются... возникают коллизии...

Screenshot_1.jpg

(114.41 КБ) 66 скачиваний

значит сделаем так - слушаем шину перед передачей пакетов.
если шина занята то ждём пока освободится))
уже получше)) пакеты не пересекаются...

Screenshot_2.jpg

(87.42 КБ) 67 скачиваний

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
но всё равно это не даёт 100 % гарантии...
МК могут подумать что шина свободная и начать одновременно передачу. Задержка определения шины микросекунды...
вероятность такого события крайне мала... но всё равно не нулевая))


Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
на самом деле не так страшно потерять пакет (все всех МК есть автоповтор и квитирование) как страшно ложное срабатывание...
испытывать на прочность сами пакеты... то ещё занятие))

нужна идеальная синхронизация всех МК. Чтоб даже вероятности не было возникновения коллизий)) Тогда нормально))

Добавлено after 7 minutes 2 seconds:
А что нам предлагают разные производители ?

например старый RS-485 https://masters.donntu.org/2004/fema/ko ... /art7.html предлагает нам передавать маркер ведущего))
В принципе можно... Но это резко замедлит трафик... будут большие задержки... и т.д.
Короче так себе идейка))


Добавлено after 5 minutes 49 seconds:
А что там с популярным в последнее время GPON ? Это же тоже шина... https://nestor.minsk.by/sr/2004/08/40806.html
А GPON просто предлагает поделить всё на слоты...

Screenshot_4.jpg

(33.75 КБ) 63 скачивания

и просто тупо синхронизировать все устройства в сети по сигналу ведущего... чтоб все МК передавали только с разрешения ведущего...

Screenshot_3.jpg

(49.34 КБ) 63 скачивания

Это тоже не подходит... Все МК должны непрерывно слушать главного МК... Тогда они не смогут уснуть.
Фигня короче...


Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
Тоже самое предлагают операторы GSM... поделить всё на слоты и тупо синхронизировать все устройства...

Screenshot_5.jpg

(56.01 КБ) 59 скачиваний

У всех жёсткая синхронизация ))

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
А что предлагает Wi-Fi ? Старый Wi-Fi это тоже шина...
А ничего он не предлагает))
примерно то же что и шина... передавать и одновременно слушать... https://ru.wikipedia.org/wiki/CSMA/CD
как-то так.))

Короче... надо придумать самосинхронизирующуюся шину ))


Добавлено after 4 hours 11 minutes 56 seconds:
а идеальная схема - Ethernet полный дуплекс)) там синхронизация не нужна. Потом надо будет переделать на полный дуплекс...
а пока рисуем схему))

Screenshot_12.jpg

(78.93 КБ) 64 скачивания