Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

Валентин,
поздравляю с очередным успехом!

Пожалуйста уточните - Вы сняли ВСЕ ферритовые трубочки, с выводов коллекторов транзисторов УВО? Если остались, то в каких каскадах?
Заранее благодарю.

[Valentin Gvozdev]

Виктор, сейчас трубочки остались только на коллекторах транзисторов первой и второй каскодных пар предварительного уво. Пробовал снимать с первой пары, ачх серьезно не меняется. Но устойчивость ухудшается

[add.ocean]

Valentin Gvozdev,
мне конечно интересно, как повлияет на устойчивость столь высокочастотного УВО то самое ферритовое кольцо 2х1 виток (С1-64, С1-65), и также тот странный конденсатор на землю только в одном плече УВО (есть на схеме С1-131, включен до ЛЗ, и есть на плате С1-118А, включен после ЛЗ, т.е. оба случая перед ВК УВО).

ЛЗ кстати, поскольку задерживает сигнал на сравнительно большое время, по идее должна препятствовать возбуждению всего сквозного тракта.

UPD

как я это понял. у меня был возбуд в С1-118А и касание рукой проводов после ЛЗ возбуд убирало. В то же время касание рукой проводов до ЛЗ вроде как не влияло. мистика да и только. потом я вспомнил что там был конденсатор на плате есть под него дырки. впаял.
В С1-131 он есть на плате, я видел.

[Valentin Gvozdev]

На самом деле у меня подобный трансформатор (вернее - симметричный запорный дроссель) между предварительным и оконечным УВО имеется. поставил его еще на этапе экспериментов. Вроде бы снижал возбуды и делал сигнал боле симметричным, но с тех пор очень много менялось-подбиралось, так что не факт, что он реально сильно нужен. Но не мешает однозначно.


Последние новости.
Перво-наперво, похоже, победил аттенюатор и добился неравномерности в пределах 0.5-0.7 dB на всех пределах (кроме самого грубого, ибо там точно померять сложно). Для этого пришлось ставить маленькие подстроечные конденсаторы параллельно "горизонтальным" резисторам низкоомного П-аттенюатора. А также подбирать соотношение конденсаторов в "нижней" части высокомного делителя 100:1 (с которым были проблемы). Более того - в экране входной части пришлось делать отверстия для того, чтобы крутить подстроечники можно было с экраном, ибо без него характеристики немного, но уплывают. Результат - теперь, в отличие от того, что было раньше, при переключении с 200мВ/дел на 500 мВ/дел (это первый предел, при котором задействуется делитель 100:1), меандр с крутыми фронтами визуально не меняет форму и не обрастает новыми колебаниями.


Далее - нашел способ борьбы с колебаниями, которые почти при любых настройках сопровождали каждый крутой фронт. Речь не идет о нормальном быстро затухающем переходном процессе - помимо него, там было явно что-то еще, с другой частотой и медленно затухающее. В результате полки меандра часто выглядели "пушистыми", особенно при размахе во весь экран. Оказалось, что виной этого - линия от УВО к усилителю синхронизации, которая представляла собой два провода МГТФ в общем тонком кембрике, временно пущенная просто навесом. Стоило проложить ее рядом с экраном блока УВО, как все эти эффекты практически полностью пропали. И теперь после короткого переходного процесса все гладко и ровно! Пробовал засовывать ее в экран -результат тот же.
Кстати, почти то же самое наблюдается с линией между предварительным и оконечным УВО, только характер искажений чуть иной.
При этом полоса осталась без изменений и уже сейчас сигнал в 100 Мгц 400 мВ занимает на экране ровно 3 клетки из четырех теоретических (при 100 мВ/дел), что позволяет осторожно оценить реальную полосу по -3dB в районе 110-120 Мгц.

Увы, но такая полоса требует аккуратности. Это прибор уже чувствует разницу между фронтами сигналов с КМОП-микросхем 74AC и скоростного выхода Осы - во втором случае фронты положе и переходный процесс с ними явно менее выражен. Ощущается разная крутизна фронтов на выходе ЭСЛ-элементов (понятно почему - положительный фронт формируется током через открытый транзистор, а отрицательный - разрядом емкостей через нагрузочный резистор, который недостаточно мал для того, чтобы обеспечить нужную скорость. Предыдущий прибор этого не ощущал от слова совсем.

Совершенно невозможно нормально наблюдать высокоскоростные сигналы, заземляя щуп штатным крокодильчиком. Выброс и колебания при этом очень сильно возрастают, зато время нарастания становится меньше 3 наносекунд. Но стоит перейти на пружинку - все становится красиво.

[ВикторС]

Валентин, спасибо за дополнения по настройке.

Вы использовали заводские подстроичники малой ёмкости, для низкоимпедансного делителя, или делали их сами (из скрутки проволоки, например)?
Как у Вас организован выход синхросигнала с платы УВО, на те два провода МГТФ, в трубочке, о которых Вы говорите? (какой каскад формирует сигнал на те лва проводка СИ)?
В чём выразилась доработка делителя 100:1? для выравнивания АЧХ?
Заранее благодарю.

[Valentin Gvozdev]

Виктор, отвечу. Подстроечники - КТ4-25 3-15 пФ . В данном случае самая малогабаритная версия этих конденсаторов диаметром миллиметров 5 (они вроде бы на 50 Вольт, тогда как "большие" на 250). По факту 15 пФ в одном из мест оказалось чуть-чуть маловато, но перепаивать я не стал.
Как сделан выход синхросигнала - точно как в С1-157. Ничего лишнего.

По поводу аттенюатора - тут лучше объяснить со схемой, которую выложу вечером.

[add.ocean]

И вот я случайно разжился 2 трубами D14-383GH/123
экран 100х80мм (диагональ около 130мм)
длина чуть короче 17ЛО2И, горловина 51мм точно как 17ЛО2И
16кВ
200 МГц
луч 0,3мм
чувств. около 2,7мм/в вертикальная 1,3мм/в горизонтальная, не так уж сильно хуже чем 17ЛО1И
для УГО 100В питания должно хватить (в отличие от 17ЛО2И)
катушка на трубе, 130 Ом (у советских обычно около 1-1,5 кОм)
экрана нет, но подходят экраны от 17ЛО2И.
The tube is adjusted by internal permanent magnets for optimum geometry (orthogonality,
trapezium and barrel/pin-cushion), brightness uniformity, eccentricity of undeflected spot and
astigmatism.

В качестве основы для источника высокого есть готовые новые ВВ трансы от С1-64/64А: их есть 2 вида, на входное 10 и 20В, оба варианта обеспечивают на выходе 2кВ. Осталось залить герметиком умножитель на 8 (или на 9), который выдержит 16+кВ.

[Valentin Gvozdev]

Прошу прощения за задержку. В приложении - полная схема входного устройсьва со всеми последними изменениями. Для компенсации неидеальности низкоомного аттенюатора введены построечники С31 и С32. Их настройка довольно непроста, так как они влияют друг на друга.
Чтобы добиться нормальной АЧХ высокоомного делителя 100:1, пришлось вводить подстроечный резистор R52. В совокупности с R13 он позволяет довольно гибко подстаивать АЧХ во всем частотном диапазоне. Увы, но добиться полной нормы так не удалось, поэьлму пришлось подбирать также и С11 (по хорошему, его надо было заменить на что-то типа 91 пФ + подстроечник 8/40, но разместить все это на существующей плате нереально). После нескольких попыток вместе с регулировкой R52 и R13 удалось добиться АЧХ делителя 100:1, отличающейся от АЧХ делителя 10:1 не более, чем на 0.5dB до 100 Мгц.

[bot]

Может есть у кого-то данные сетевого транформатора С1-114 и еще какая частота проеобразователя ВВ-части там используется?

[tofik71]

bot писал,Может есть у кого-то данные сетевого транформатора С1-114


https://priborazbor.ru/s1-114-1-osczill ... versalnyj/

[Electricman]

Может есть у кого-то данные сетевого транформатора

Вы осциллограф восстанавливаете? Тогда это всё же не та тема.

[add.ocean]

...что касается схемы подсвета.
обратите внимание на схему С-118А

Я разогнал С1-137 до 40нс на клетку - и видимая часть обратного хода стала занимать 1 клетку.
У С1-118А 20 нс на клетку крайний предел от рождения, и ОХ не виден. Схема сложнее, но видимо оно того стоит.

[ВикторС]

В С1-118, гашение и низковольтное управление яркостью, производится по катоду от того и схема управления катодом посложнее.
Интересно применение, в качестве VT8, маломощного транзистора КТ313 - "А что, так можно было?"
По наличию на входе, транзистора с ОБ - VT4, схема похожа на усилитель подсвета, обсуждавшегося ранее GOS-6200 и Тектрониксов. Обходной диод, исключающий насыщение VT9, отсутствует, что говорит о наличии резервов по увеличению быстродействия этой схемы. В общем, и усилитель подсвета и Высоковольтный блокинг - генератор, со стабилизацией, применённые в С1-118 - хороший пример использования дешёвых деталей и простых схем, для достижения весьма хороших параметров прибора.

[bot]

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4102914#p4102914"]Вы осциллограф восстанавливаете? Тогда это всё же не та тема. [/uquote]

Не совсем так. Есть некоторые детали от 83 и 114, хочу применить в своей схеме

Добавлено after 55 seconds:
[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4102804#p4102804"]bot писал,Может есть у кого-то данные сетевого транформатора С1-114


https://priborazbor.ru/s1-114-1-osczill ... versalnyj/[/uquote]

нету там ничего такого. И в самом интересном месте нет двух страниц

[tofik71]

Ув.bot,вас интересовали данные сетевого трансформатора с1-114,вам дали ссылку,нажмите >Схема, паспорт, техническое описание, инструкция по эксплуатации>Инструкция по эксплуатации и техническое описание осциллографа С1-114/1>скачайте в формате pdf>смотрите приложение 4.
Вас еще интересовала частота проеобразователя ВВ-части-2000Гц

Добавлено after 8 minutes 30 seconds:
И еще одна ссылка, здесь схемы

http://files.domcxem.ru/infocenter/Изме ... цилографы/

[0leg-ch]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4100875#p4100875"]В С1-131 он есть на плате, я видел.[/uquote]
А вы не пробовали выпаивать этот конденсатор из С1-131? У меня без него на трёх самых быстрых развёртках уменьшился звон в начале развёртки, раза в два.

[add.ocean]

"А вы не пробовали выпаивать этот конденсатор из С1-131? "

удалять не пробовал, попробовал добавлять 4,7 пФ поочередно на каждый из 4-х выводов ЛЗ, и смотрел не поменяется ли что (в лучшую или худшую сторону). ничего не менялось.

Новости:
1. разобрался как настраивать АЧХ в С1-137. Прямоугольник 5 МГц стал просто идеальный, одни прямые линии, фронт 16 нс (0-100%), и АЧХ на синусе плоская до 30 МГц.

2. В С1-131 разъемы ЛЗ поближе, и я наконец сравнил 3 штуки ЛЗ: С1-64, С1-131, С1-118А. C1-118 ЛЗ спад АЧХ больше всех. ЛЗ С1-64 заметно лучше! С1-131 ЛЗ, хотя по виду точно такая же как в С-118А, по АЧХ что-то среднее (может это от провода зависит).

3. горбик на линии на расстоянии 100нС от начала разветки примерно одинаковый на всех трех С1-131, С1-118А (2 шт). Это насколько я понимаю, эхо от обратного хода или начала прямого хода, прошедшее входной УВО и ЛЗ. Пробовал ставить подстроченый резистор 100 Ом в цепь разрядного ключа - не влияет совсем. Значит это не разряд задающего конденсатора. Остается бланкиратор.

4.В С1-131 не удалось избавиться от волнистой АЧХ выше 30МГц с новой ЛЗ (стало чуть лучше, но - осталось). Т.е. если медленно вращать ручку частоты генератора, синус на экране становится то больше, то меньше, и так несколько раз. Причины этого непонятны.

5. А теперь самое необычное. В С1-131 осталась волнистость на плато меандра. Я подумал что это из-за п.4. Но, случайно заметил, если крутить ручку уровня синхро, или если плавно менять частоту, то меандр двигается, а волны - не двигаются. Т.е. Эти волны - это эхо процессов в самом осцилле, а не артефакты Фурье входного сигнала. И что же это за процессы (волны), которые в осцилле длятся весь прямой ход (500 нс), а без входного меандра - исчезают?

У Valentin Gvozdev на фото плато меандра тоже всегда волнистое. У вас не такого же эффекта?

[Valentin Gvozdev]

Если я правильно понял, о чем речь, то эти волны - следствие наличия в ачх как минимум одного горба. Частота этих волн будет соответствовать частоте максимума этого горба, амплитуда примерно пропорциональна его высоте, а скорость затухания пропорциональна его ширине. Т. Е происходит нечто подобное ударному возбуждению резонансной системы, которая дает отклик на своей резонансной частоте и "звенит" тем дольше, чем больше ее добротность.

Добавлено after 3 minutes 1 second:
А можно показать картинки с с1--137? Что служило источником меандра и как подавался сигнал на вход? Просто странно, что ачх плоская до 30 мгц, и нет выбросов.. Очень странно

[Valentin Gvozdev]

Думаю, всем тем, кто строит или настраивает тракты осциллографов, будет очень любопытно то, что мне не далее как вчера удалось выяснить. Итак, если кто помнит, в предыдущем аппарате у меня были поначалу неизлечимые проблемы с входной частью. АЧХ в НЧ-области (звуковые или чуть более высокие частоты) зависела от того, как мы подаем сигнал - напрямую или через щуп 10:1, причем было видно, что компенсация последнего не исправляет ситуацию, ибо в основном влияет на АЧХ на более низких частотах. Дело в итоге оказалось в паразитных утечках на плате (очевидно, из-за примененного флюса ЛТИ-120, в состав которого входят аммониевые соли, являющиеся, очевидно, электролитами).
Промывка и последующая сушка проблему решили, но осталась еще одна, весьма схожая - в режиме 100:1 АЧХ тоже кривилась, причем тоже на частотах до 100 КГц, что вызывало весьма характерные искажения меандра на частотах в десятки килогерц. Причем это тоже не лечилось штатными подстроечниками, так как было видно, что они действуют несколько в иной частотной области. В итоге было найдено, что увеличение С10 и С11 (с изначальных 100 пФ) несколько уменьшает этот эффект, а так как других идей на тот моменты не было, было решено оставить, как есть. Благо на ВЧ все это практически не влияет.

И вот позавчера я обнаружил, что импульсы некоторых частот на том приборе, особенно в режиме 100:1 все -таки сильно режут глаз. Особенно по сравнению с новым девайсом, где благодаря более развитой схемотехнике и наличию компенсационых цепочек для разных диапазон, удалось добиться практически идеальной картинки. Отдавая себе отчет, что, по большому счету, все это уже перфекционизм, было решено и прежний аппарат довести до ума.


Что было сделано. Прежде всего, были добавлены новые RC-цепочки в последний каскад предварительного УВО.. Теперь я уже знал, как все это регулировать, поэтому очень скоро удалось добиться того, что на всех пределах в режиме вхjдного аттенюатора 1:1 мендры в 1 Кгц, 10, 100 и 1000 Кгц стали отображаться практически без видимых искажений в виде наклона полок, впадин полсе фронта итд. Но при переходе на 200 мВ/дел, где уже включается высокоомный аттенюатор 100:1, все это портилось, что особенно бросалось в глаза на 100 КГц, да еще когда развертку поставишь помедленнее. Я многое перепробовал, но эффект не пропадал, пока... случайно не коснулся пальцем точки, соединяющей резисторы R4 и R5. Удивительно, но при этом паразитный эффект возрос в несколько раз и тут же стала ясна его природа - емкости той семимиллиметровой дорожки на плате, что соединяет эти резисторы, на землю хватало для того, что образовывался паразитный RC-фильтр, искажения которого уже ничем не компенсировались!
Быстро выпаяв эти резисторы и заменив их на один, спаянный из двух СМД и смонтированный навесом (благо плата позволяет), удалось полностью побороть этот эффект. А заодно уменьшив С10 и С11, удалось добиться почти идеальной АЧХ до 100 Мгц, чего раньше не было, так как в районе 80 Мгц был глубокий провал, который теперь если и есть, то сместился далеко за 100 Мгц.

Вот такие вот чудеса и тонкости в этой простой схеме.

[ВикторС]

О адский ад какой! Это просто чудесное стечение обстоятельств, что удалось выявит такой дефект. Теперь я пробую переосмыслить нюансы монтажа деталей делителей прямо на галетных переключателях и пропуск сигнала над платой, по выделенной сигнальной шине, к которой подпаиваются выводы деталей, входящих в плату своими "холодными" выводами. Так сделана подача сигнала на затвор входного повторителя УВО С1-73 - затвор, два защитных диода и RC цепочка защиты от перенапряжения, соединены не в плате, а на керамической стойке. в 5-мегагерцовом осциллографе, такое решение направлено на устранение утечек и дрейфа луча, как мне кажется, а если посмотреть со стороны ВЧ сигнала - паразитные ёмкости этого узла гораздо ниже, чем в варианте, когда все эти выводы собраны на пятаке печатной платы.