Мелкие вопросы по УНЧ.

[Calm72]

kentgaryk, а про силовой кабель - забыли?

Без такого в ваших предохранителях нет никакого толку.

[kentgaryk]

Кабель этот клиент явно не поднимет!

[HDB3]

почему "клиент"?
обычно пОциЕнтами обзываются...
а про кабель, так по нему ещё надо правильное электричесво пускать.

[12943]

Да, действительно, ошибочка вышла.
Поциентами не обзываются, а классифицируют. Это делают люди денежно не заинтересованные.
Клиентами должны называть те, кто надеется нагреть руки на тупых лохах с деньжатами.

[HDB3]

Нуу, на таких советах заработать не получиться.
Хотя, может они просто банчат кабелями с предохранителями.
И если ты не последний лох, то надо купить.
А с конденсаторами, таки я просто сам ни когда не сравнивал. Может думал есть у кого сказать по теме.
Просто не тот усилитьель чтоб выёживаться с дорогими деталями.

[ssc]

Кабель этот клиент явно не поднимет!

..откусите ему кусочек тыр на 10..

Заменил только один, и то чистА из придирок..

..вот после таких вот "мастеров" аппарат опять попадает на операционный стол.. ..что жаба-то задушила поменять все..?..там цена вопроса - лишние 500р..а может, и того нет..

И вот, чтоб такого поставить, чтоб и не дорого , и получше старого К50-16 завода Катион

..вообще проблема из пальца высосана..

..а что, распая нет..?..а совковые - какие бы они не были пуперные - один пес подохнут...хочешь ставить эксперименты со своим реноме - флаг тебе в руки..очень скоро слух о крохоборстве "мастера" облетит потенциальных клиентов, и в ремонт дивайсы тебе таскать перестанут..

..лучше взять с клиента лишний косарь и сделать на совесть, чем повторно ковырять аппарат..

p/s - в У101 (лично моей, стояла как стенд) за 2 недели поменял 4 комплекта совковых банок 2000/50В - мерли, как мухи.. ..а перед этим я их и ESR метром проверял, и Vloss было нормальное.. ..это ж генетика..

[kentgaryk]

А с конденсаторами

А с ними тоже что и с проводами. Те же яйца только с конденсатором! В правильно рассчитанном усилителе даже усыхание разделительных конденсаторов в 10раз не должно влиять на работу, а уж ESR и подавно.

что жаба-то задушила поменять все..?

На самом деле если конденсатор не деградировал за 40лет, то следующие 40 лет скорее всего будет как огурчик. Армянпром обычно подыхал в первый-второй год эксплуатации, а бывало и по дороге из солнечной Армении до сборочного цеха.

Но вообще надо заметить, что идея советских руководителей заставить армян делать электролиты, а азербонов кондиционеры вызывает уважение РАЗМАХОМ. Это все равно что заставить ворону петь соловьем! Но ведь у них почти получилось! Еще бы годков 50 и ....! Но судьба распорядилась иначе и теперь даже армянский коньяк - помои.

[ssc]

В правильно рассчитанном усилителе даже усыхание разделительных конденсаторов в 10раз не должно влиять на работу, а уж ESR и подавно.

..эт ты загнул - пример лит в обратной связи и по входу мощника..больше положенного туда вряд ли поставят, а усопший наполовину чуется обычным ухом (клиент жалуется - "не поет, низов нет"..)

На самом деле если конденсатор не деградировал за 40лет, то следующие 40 лет скорее всего будет как огурчик.

..не факт.. ..тут вапще нет системы..потому - лучше не рисковать и выкинуть совок к псам свинячьим..

Но ведь у них почти получилось! Еще бы годков 50 и...

..говорят так - "..если зайца бить по голове, то он научится зажигать спички.."...

[kentgaryk]

..эт ты загнул - пример лит в обратной связи и по входу мощника

Ты не обратил внимание на слово грамотно рассчитанный. Это подразумевает что на нижней частоте емкостное сопротивление разделительного конденсатора в более чем в десять раз меньше входного сопротивления усилителя, то же и с конденсатором в ООС. Соответственно усыхание в десять раз приведет к спаду на граничной частоте (обычно это 20Гц) не более чем на 3дБ. Не каждый золотоухий услышит.

Если емкости просто занижены, то их надо увеличивать. Но этим обычно грешили емкости в питании, ибо они большие и дорогие. Тут соглашусь их надо заменять на большие. А сраное армянское говно на 10-20мкФ не сильно тянуло цену, чтобы на нем экономить.

[HDB3]

Дык, когда армянские меняю сразу. Даже не пытаюсь мерить.
Конечно, если по хорошему из простого, то нужно два моста и два фильтра питания. Обмоток лишних нет, хоть так разделить питание. Отсюда уже нужны четыре банки стоимостью как заменить всю мелочь каждая. Старые просто не поместятся. Тогда и мелочёвку новую поставить, а то ведь оно и ещё 40 лет проработать может, а может и завтра сдохнуть.
А раз уж ковырять до такой степени, то можно и кой-чаво из статей про "доработку" внедрить...
Воот, а про клиентов, так я на этом не зарабатываю.
По этому заменил С23(24), с защитой разобрался и больше ни чего делать не хочется. А вот может быть надо.

[kentgaryk]

Конечно, если по хорошему из простого, то нужно два моста и два фильтра питания.

Зачем?

[HDB3]

Долго объяснять, а Вы типа тут умный, не то что такие лохи как я, сами догадаетесь.
Подсказка, для тупых, вам не понадобится - усилить меры и так активно в бриге применяемые относительно питания.

[kentgaryk]

Это называется коротко и ясно - объяснить не могу.

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:

усилить меры и так активно применяемые...

Это не иначе как про неуклонную борьбу с коррупцией в вертикали власти!

[As]

Два отдельных моста иногда применяют для снижения уровня пульсаций 50 герц при неполной симметрии обмоток трансформатора питания... Другого смысла в таком усложнении не вижу. (хотя, встречал блок питания усилителя, где для каждого канала был свой выпрямительный мост - но, по мне, смысла в этом вообще никакого...)

[HDB3]

примерно так, тока в области усилителестроения
двойное моно ваще зачем делают?

[Gnat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4103001#p4103001"]Два отдельных моста иногда применяют для снижения уровня пульсаций 50 герц при неполной симметрии обмоток трансформатора питания... Другого смысла в таком усложнении не вижу. (хотя, встречал блок питания усилителя, где для каждого канала был свой выпрямительный мост - но, по мне, смысла в этом вообще никакого...)[/uquote]

Ну как же ни какого смысла, лучшее разделение каналов! Транзисторные усилители имеют не стабилизированные выпрямители и напряжение питания зависит от выходной мощности в данный момент времени,если по одному каналу идут удары барабана и мощность 50 ватт на выходе,то пульсации напряжения питания достигают 5-7 вольт,что в молчащем соседнем кагнале приводи к тому что и там удары барабана слышны и видны на спектроанализаторе и на экране осциллографа! Раздельное питание каналов и тем более стабилизация напряжения питания улучшает качество УСИЛИТЕЛЯ. А если типа УНЧ для кухни,то можно и не заморачиваться. Но я о высоком качестве воспроизведения звука!

[HDB3]

Gnat затронул верхушку айсберга.
As, Вас не успел прочитать. Там всё несколько хитрее.
Исходя из сложности работы обычного выпрямителя, вернее связки которую проходит ляпездричество от сети питания до собственно усилительного блока, каждый канал генерит в этом тракте множество гадостей. К стати, тот самый шнурок питания и суперпредохранители одна из составляющих(отнють не самых важных) в этом процессе.
Таки максимально разделив это влияние, мы избавимся от искажений "неестественного" происхождения. Типа всёж хорошо, а откуда такие реальные цифры.

Не Вам, другим:
Есть соответствующая литература для слишком умных.

[kentgaryk]

Есть соответствующая литература для слишком умных.

Есть аудифилический бред в большом количестве написанный на бумаге и в огромном количестве представленный в интернете. Есть сказки про бабу Ягу, змея Горыныча и Золотуюрыпку исполняющую желания, а есть фундаментальные труды про операционные усилители например, каковым в сущности является современный УНЧ. Каждый сам себе выбирает соответствующую литературу

Лично для Gnatа предлагаю взять два одинаковых мощника, отцепив от предвариловки которая обычно ловит всевозможные помехи и наводки из соседнего канала, и запитать от одного источника. В один запустить на всю дурь барабаны, а второму закоротить вход и послушать будут ли барабаны слышны во втором канале.

[vovw]

для приятного усилителя нужен хороший блок питания и достаточной мощности а то что тут понаписали .что обратная связь исправит все а том числе и уберет всевозможные помехи это заблуждение многих не буду писать кого

[SSkot]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4102966#p4102966"]

Конечно, если по хорошему из простого, то нужно два моста и два фильтра питания.

Зачем?[/uquote]

вот мну тож интересно.
разделение каналоф?
)))
этому не поможет.
бригулька компейка, филейная часть УНЧ дедули Лихницкого

спектр после 4-ой гармоники хуже 0,02% и это модель в реальности сильно хуже.
добавим к этому блоки УС и ТБ с однополяным питанием, а значит тепловыми шумами тока потребления этих блоков.

вот такая эта влажная фантазия аудиофиликоф,
эти черти имеют привычку угандонить старенькие бригульки кондюками пленками размером с сардельку
когда поймут что их наебали продают советский "шедевр" другому терпиле страдальцу по звуГу...
описывая приход от прослушивания как ночь с манькой валютчицей.

так что не будь с пустой головой, не ведись на болтавню этих ебнутых, у ниж шило в заднице, они просто не могут успокоиться и слушать музыку, им что то кажется, то вч пропали, то басы... не зряж они клЯенты психушки.

Кста.
спектр так не любимой поЦиентами УМ Елки 50У-017 втрое лучше бригстера

но филикам звук елки не нравиться, потому что какой то дырявый аФторитет когда то сказал что Электроника 50У-017 не звучит...
и эта шобла-ебла повторяет как заклинание 017 не звучит.

с дебилойдами общаюсь часто, хочу донести степень их не вменяемости.
уф, накипело, не хотел писать.