А биткоинами котаны занимаются?

[Upgrader]

Из-за этих чертей жесткие диски теперь не купишь

https://zen.yandex.ru/media/sbox/mainin ... kupaemosti

А хрень хренью.
Есть же чисто зеленые технологии стейкинга, парамайнина как у prizm и прочее, не требующие переводить ресурсы "впустую".

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4096364#p4096364"]...А что за "майнинг на HDD" был недавно?[/uquote]Chia. Собсно, оно и не называлось майнингом... Механизм другой.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4096364#p4096364"]и быстро сдулся, как только излишки дорогих HDD большой ёмкости были распроданы... [/uquote]Ну да.
Пацанчики к успеху шли, но не получилось, не фортануло...
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4096453#p4096453"]Из-за этих чертей жесткие диски теперь не купишь [/uquote]Инфа устарела на полгода.
Был короткий всплеск цен на диски, а также на китайские материнки с процессорами... Но быстро прошло.
Буквально вчера купил диск на 2 ТБ.
Огорчает другое - черепичная запись в дешёвых дисках.
Собсно, поэтому и выбрал WD purple.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4096453#p4096453"]Есть же чисто зеленые технологии стейкинга, парамайнина как у prizm[/uquote]Эт ща серьёзно?
Это троллинг такой?
На серьёзных щах рекламировать доказанную лоховозку "призм"?
Ну я понимаю - плоскозём... Но такое... Не ожидал.

[Upgrader]

оно и не называлось майнингом...

Да какая разница как назвать.

Механизм другой.

Механизм тот же самый - умножения монет. Каким образом и за счет чего это уже дело вторичное.

рекламировать

Никто тут ничего не рекламирует. Не надо включать дурочку.
И этот свой WD purple тоже рекламировать не надо, иш чо делает!!!

лоховозку "призм"?

Это что за придурошные выражения деревенской бабки?
Есть возражения - сюды их, нет - пошел лесом.
Это не религия - то принимаю, а то отвергаю!

Я говорю про технологии. У кого стейкинг, у кого парамайнинг, у кого парасфигомхуяинг - смысл один. Не тратить компьютерные ресурсы впустую, а умножение монет заранее запрограммировано по определенным критериям, всё. И все могут претендовать на такой "майнинг" в равной степени, а не тот у кого ферма больше (у глобалистов). Надо вообще соображать что делается не на техническом уровне, а на глобальном. У кого какая выгода.

[участник]

Известно, что есть много кошельков потерянных или рекламных со множеством биткойнов. Ключа никто не знает. Однако, пару раз было озвучено, что как только появится компьютер нового поколения, например, фотонный, вообще все кошельки будут взломаны одномоментно. И биткойн прекратит существование. Другие криптовалюты выживут, те у которых нет зависимости при расчете блоков от вычислительной мощности.

Сейчас перебором или случайным поиском найти ключ к биткойну не получается, т.к. необходимо слишком много времени. Времени - для цифровой схемы. А почему никто не озадачился реализовать алгоритм перебора на чистом аналоге - т.е. на чисто аналоговой схеме и чисто аналоговом принципе, когда расчет идет со скоростью электрического тока - слишком сложно для человека синтезировать такую схему? В принципе, будучи очень быстрой, такая схема могла бы определить ключ для каждого адреса.

[Upgrader]

Биткоин не фонтан во всём. Его фишка в том что он первый.
То что ему найдется замена - вообще нет сомнений.
Технически полный провал. Подходит только для хранения.

Сейчас в перспективе криптовалюты быстрые, с минимальной (адекватной) комиссией, экологичные в том числе (не требующие больших энергетических ресурсов для майнинга).

А почему никто не озадачился реализовать алгоритм перебора на чистом аналоге

Почему вы думаете это лучше, чем стейкинг?

[murzistor]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4096748#p4096748"]Я говорю про технологии. У кого стейкинг, у кого парамайнинг... смысл один.[/uquote]
Смысл один.
Пирамида - это когда прибыль предыдущим участникам платится из вложений следующих участников.
Других источников дохода пирамида не имеет.
Заманивают лохов, продают им "товар". Чтобы отбить деньги, лоху предлагают самому найти других лохов и продать уже им этот же самый "товар".
Что за товар - абсолютно неважно. От слова совсем.
Можно продавать ваучеры. Можно косметику. Можно БАДы и пылесосы. Можно криптомонетки.
Смысл один.

Добавлено after 14 minutes 17 seconds:
А теперь ликбез для нормальных людей.
Что это вообще за майнинг за такой.

Можно взять файл и посчитать для него хеш-сумму. При изменении любого бита в файле хеш-сумма тоже поменяется.
Посчитать хеш-сумму легко, но подогнать произвольный файл под заданную хеш-сумму чрезвычайно трудно.
Это мы запомним.

В файл можно записать что угодно. Например, что кто-то кому-то отправил монетки.
Можно подсчитать хеш-сумму файла и записать его в следующий файл, когда кто-то снова будет переводить кому-то монетки.
Такая цепь зовётся блокчейн - цепочка блоков.

Теперь - откуда берётся сложность.
Имея достаточно мощный компьютер, можно создать новые файлы с новыми записями и таким образом подменить историю переводов монеток.
Чтобы этого не было - повышают сложность.
Путём выдвигания особого условия к хеш-сумме.
Например, чтобы в хеш-сумме было столько-то нулей подряд.
Мы же помним, что нельзя подогнать файл под заданную хеш-сумму?
Так вот, подгонять приходится путём тупого перебора - грубой силой, или брутфорсом.
Особое условие подбирается так, чтобы все вычислительные устройства в мире вместе взятые смогли выдавать лишь один верный результат в 30 минут.
Всё это время все эти устройства работают впустую.
Но даже в этом случае если кто-то будет владеть 51% вычислительной мощности - то этот кто-то может взломать сеть.
Это зовётся атака 51%.
Случаи уже были.

[Upgrader]

Смысл один.
Пирамида

Это не умно.

[murzistor]

Ясен фиг не умно - жарить технику ради виртуальных монеток

Вот.
Владельцам устройств за такой титанический труд этих самых устройств начисляют монетки.
Сколько именно - можно загуглить, если знать адреса.
Например, для моей видеокарты (GTX 1060 3 GB) калькулятор рисует 17 баксов в месяц за вычетом электричества при круглосуточном майнинге.
Чуть больше 1200 рублей. Не густо...
При этом цена на эту видеокарту б/у уже переваливает за 20 тыщ рублей.

[dragonica]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4096759#p4096759"]Известно, что есть много кошельков потерянных или рекламных со множеством биткойнов. Ключа никто не знает. Однако, пару раз было озвучено, что как только появится компьютер нового поколения, например, фотонный, вообще все кошельки будут взломаны одномоментно. И биткойн прекратит существование. Другие криптовалюты выживут, те у которых нет зависимости при расчете блоков от вычислительной мощности.

Сейчас перебором или случайным поиском найти ключ к биткойну не получается, т.к. необходимо слишком много времени. Времени - для цифровой схемы. А почему никто не озадачился реализовать алгоритм перебора на чистом аналоге - т.е. на чисто аналоговой схеме и чисто аналоговом принципе, когда расчет идет со скоростью электрического тока - слишком сложно для человека синтезировать такую схему? В принципе, будучи очень быстрой, такая схема могла бы определить ключ для каждого адреса.[/uquote]

Все эти "если", "когда" и "как только" , но по сути - ждать предстоит очень долго, прежде чем произойдет что-то подобное.

[murzistor]

Что произойдёт раньше: рухнет крипта или её взломают?
Хотя, как только крипту взломают - она рухнет.

[Upgrader]

рухнет крипта

Куда? Какая? Не надоело глупости писать?

[murzistor]

Уже была ситуёвина, когда майнеры сливали свои видяхи за бесценок.
Можем повторить?

[Upgrader]

В огороде бузина, а в киеве - дядька!

При чем тут видеокарты?
Я уже писал - майнинг биткоина обычным людям с одним компом НЕВЫГОДЕН.
Ну другая спец техника существует для битка, никто закупать серверное оборудование домой не будет.

Добавлено after 5 hours 3 minutes 17 seconds:
Если даже калькулятор показывает прибыль...
Во первых когда окупится стоимость видеокарты.
Во вторых срок службы видеокарты при столь интенсивном использовании очень ограничен, они быстро выходят из строя. Предположим за 3 года надо будет поменять видеокарту.
Ну и в третьих - халвинг. Карачун!!!

Майнят биток крупные фермы - лидеры рынка.

Вот эфир и прочие более мелкие монетки майнят на компухтерах, жестких дисках и прочих извращениях.

Призм отлично "майнится" держателями ноды, т.е. нужен мини-сервер, а так в остальном халява прибыли на несколько процентов в месяц минимум, без существенных затрат. Для тех у кого не запущена нода есть большие ограничения и слишком малый процент прибыли.

Для стейкинга вообще ничего не надо - есть куча монет которые можно стейкать без компа и получать прибыль. Небольшую, но без затрат. Хотя, кое где можно и большую.... но там и риски падения курса. На бинансе вообще все шикарно сделано, большой выбор монет, проценты и все указано.

[74LS00]

Напишу тут наблюдение о всех криптофотрумах.
На всех форумах запрещено обсуждать темы о падении доллара, где купить дешевле и вообще сомневаться в чём либо.
На криптофорумах надо говорить так как в церкви, отлизывать библию и пробивать пол.

Все боятся признать факт самого ухода бакса как мировой валюты, бакс вечен и уйти он не может. Не может бакс снизится ниже других мировых валют из за снижения спроса.
Не может биток расти в цене из за падение и инфляции бакса. Не может биток переоцениватся в другой валюте.
Вера в том что биток это и есть бакс и все инвестиции в нём американские и европейские.

Ну и второе, нельзя сомневаться в независимости крипты. Крипта вечна и будет всегда, как бакс вечен в росии и всегда был и никуда не пропал.
Категорически не признают что вся их система связана разными сервисами без которых перестанет работать.
Криптой можно будет пользоватся, но обналичить не получится.


В мире есть всего один шлюз, это биржа бинанс, вся экономика работает на ней, как минимум вся росийская.
Для электронных платёжных систем используются банки. Если платёжная система выпускает свой фантик в эквивалент валюты, то обналичить его можно только через личный банк. Если у банка отбирают лицензию, то поменять этот цифровой фантик можно только с другими желающими его купить. Но никому не нужны фантики за которые ничего не купить.
Изначально такие фантики применялись для оплаты электронных услуг в интернете, но теперь с появлением системы быстрых платежей по банковским картам, надобность в электронных деньгах пропала.

Стейбл коины это альтернатива электронных денег. Они ещё меньше чемто подкреплены и их уникальность только в блокчейне. Они мало зависят от внешней экономики и их ценность в их вере. Если верить что это стейбл, то он и останется. Законы на них тоже не влияют поэтому фактически это фантики которые нельзя подделать, и вообще ничего с ними не сделать, можно только верить в их ценность.

Но остаётся только крипта, причём не вся а конкретная, самые легендарные. Мусорные токены которых всё больше и больше, какоето время нужны, в том числе для майнинга, но в последствии исчезают.

Вот только все обмены работают на чистом энтузиазме, нельзя крипту просто заменить на фиат, да и купить на неё тоже не всегда и всем можно.
У обменников свой интерес, это проценты с обмена. Но на них не влияют законы, им не нужна лицензия банков. И часто они в другой стране, поэтому вы получите иностранный перевод.

Но мало кто видит что всё это живёт только за счёт бинанса. Это биржа которая по сути банк и работает по законам банка и там может любая биржа.
Но поскольку контролируется всё, то они придумали переводить деньги между клиентами без посредника банка. Сами они с этого ничего не имеют и выступают гарантом, но для них это скорее опция, ведь основная их прибыль и цель это биржа.

А теперь перекрываем международные переводы. Отваливаются обменники.
Грозим бинансу лицензией и он ограничивает работу p2p.
И всё ложится к чёртовой бабушки даже в худшее состояние чем это было в 2011.
Крипта никуда не денется, но фиат вы за неё не получите.

У государства нет целей избавить страну от крипты. Но возможности такие есть и это очень просто.

Напомню что именно бинанс выступает выступит посредником между мировым интернетом и чебурнетом, когда нас отключат от мира.
Крипта жива в росии пока жив бинанс, но никто в это не верит

[murzistor]

Точняк - тупо верят в крипту...
Не понимают...
Они же постоянно называют обычные деньги "фиатными", то есть необеспеченными, хотя сами криптовалюты внезапно тоже ничем не обеспечены - то есть, они тоже фиантые. Вот это поворот!

Чтобы вывести крипту в фиат - кто-то должен одновременно вложить фиат в крипту. Так работает и P2P, и прочие обменники. Добавить сюда принцип "сегодня дороже, чем вчера" - и образ пирамиды готов. Пирамида держится, пока в неё вносят больше, чем из неё выносят.

Вот для того чтобы не выносили - и нужна эта вера в крипту как в "свободное средство платежа"... Такое пытались сделать с акциями МММ, но не фортануло.
Вот только закавыка. Майнеры майнят крипту, чтобы вывести в фиат, потому что им надо платить за электричество и за кредит.

Почему они так защищают крипту? Не потому что верят в идеологию. А потому что халява капает! Вот только основные мощности давно находятся во владении компаний - так что рядовому хомячку с одной видеокартой достанутся крохи. Кроме того, всё годное для майнинга железо давно подорожало из-за спекулянтов, в результате мечта о лёгких деньгах для некоторых обернулась бешеными ценами на железо для всех. Хорошо, что хотя бы "парамайнинг" на жёстких дисках не взлетел.

[Transformer-V]

Биткоины в чистом виде лохотрон.

[74LS00]

Биткоин это религия, на наш век точно хватит, это надёжнее чем дом, дом может сгнить за это время.

Современная наука это тоже религия, теория относительности это самая жестокая навязаная вера в единую истину.

Всё давно под колпаком. Мы может только это правильно использовать.
Кстати Мрочковский как раз об этом и говорил в последнем видео которое вроде как первое обучающее. Об этом говорит и канал Просто мысли он же алиам.

Майнинг оборудование хоть и имеет структуру сравнимую с заводом, какимто простым типо молочным. По своей сути является чемто вроде облигации со сроком около 3-5 лет.

Представим облигацию ценой 1000р которую вы покупаете у эмитета, но поскольку он сам у себя её хранил год, то не мог выплатить себе купон.
При её покупке вы платите НКД сразу, сразу 1000р. Облигация вам обходится 2000р.
Если вы её продадите, вы потеряте 50%.
Поэтому чтоб не потерять, продать её можно будет рублей за 800,и вы всё равно в убытке.
Но если вы её держите, то каждый год получате 1000р.

Я не изучал примудрости облигаций с амортизацией, но с майнингом риски точно такиеже.

Много шиткоинов уйдёт, но биток вечен.
Сейчас случилось то что случилось и крипта наоборот побеждает.
Но еслиб случилась проблема энергетики, вроде чёрной дыры колайдера которая притянулась к ядру и размагнитила планету и нужно множество АЭС чтоб создать искуственное поле вокруг планеты,
вот тогда крипта моментально станет незаконной, как и любая техника кроме светодиодной лампочки.

И мы как раз на этом пути.
Ктож знал что очередной вирус растянут на 2 года, а потом устроят стрельбище у границ такое что вирус исчезнет.
Дальше ещё интереснее.

Кстати майнеры за крипту покупают оборудование у китайцев

[murzistor]

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4205251#p4205251"]Современная наука это тоже религия, теория относительности это самая жестокая навязаная вера в единую истину.[/uquote]Ой, да ладно...
Теория относительности работает, например, в ядерных реакторах и в спутниках навигации.
А многого ли достигли фанаты альтернативных "наук"?
А насчёт жестокости - достаточно вспомнить примеры настоящих религиозных войн, а так же войн за "демократию". Вера в науку тут и рядом не стояла.

[SIM31]

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4205251#p4205251"]Биткоин это религия, на наш век точно хватит, это надёжнее чем дом, дом может сгнить за это время.
Современная наука это тоже религия, теория относительности это самая жестокая навязаная вера в единую истину.[/uquote]

До Биткоина был Либертирезерв, его уничтожили спецоперацией ЦРУ, забрали сервера в другой стране.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Liberty_Reserve

Впечатление что расчищали дорогу Биткоину. То что ставили в вину Либертирезерв (наркоторговля и прочее) вообще не замечают в Биткоине и всячески поощряют его.

Наука по разному. В физике одно, а вот исследование интеллекта тема табуирована.

Вот авторов книг про исследование интеллекта лишили научных регалий всех, благо они старые и один умереть успел, профессор в отставке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2

Неправильная статистика по официальной точке зрения.

[Upgrader]

Ну шо радуйтесь, биткоин всё.
Переходим на рубли.