Вот обещанная схема.
А вот ее симуляция показала посредственные результаты. Нет, схема то работает вполне себе, вот только что бы зарядить (разрядить) емкость 7пкф за 10нс на 50в нужен ток 0,35 ампера, что равно мощности 17 ватт, которые из-за специфики схемы почти полностью уйдут в тепло. Это ни в какие ворота. Именно поэтому в скоростных осциллографах применяют такие интересные двухтактные каскады, нагрузка которого на фронте сигнала выдает огромный импульсный ток благодаря конденсатору, а на длительной полке когда все резервы исчерпаны переходит в источник тока, который не греет воздух попросту.
Господа, всем спасибо за советы и приведенные схемы. Узнал много нового для себя, многое осталось непонятным, а оттого и интересным. Теперь стало еще очевиднее, почему практически во всех более-менее быстрых советских приборах быстрые развертки так или иначе делаются за счет растяжки. Помимо проблем с ГР, именно надежное и быстрое гашение ОХ выступает лимитирующим фактором увеличения скорости. Ибо очень это непросто - с точностью почти до наносекунды быстро изменить потенциал на модуляторе/бланкирующих пластинах на десятки вольт.
Тем временем я немного поигрался со схемой от С1-137 с моими модификациями (во вложении). Увы, но результат сильно оставляет желать лучшего. Пробовал очень многое, прежде всего разные способы подачи сигнала на выходной каскад. В оригинальном виде комплементарный ЭП на Q3, Q5 дает сильный возбуд (у меня транзисторы КТ368, 363). Запитка его от 5 В вроде бы проблему решила. Наилучшие результаты дала замена этого ИП на два последовательно соединенных элемента 74АС00. При этом доольно сильно сократилась задержка включения луча, но в начале ОХ задержка по прежнему в районе 40 нс, что очень много. Причем это время не от начала ОХ до полного бнанкирования, а только до начала фронта бланкирующего импульса.. И никак не лечится.
Кстати, отдельно померял задержку сигнала по каскадам, насколько это позволяет моя самоделка о двух каналах. В общем вышло так - входной дифкаскад+ 2 элемента 74АС00 дают суммарно в районе 10 нс. Сам дифкаскад дает около половины этого значения. Причем все задержки более-менее симметричны. А вот выходной каскад сильно тормозит, и это прекрасно видно. Вдобавок обнаружилась еще одна непряитная вещь - в оптимальном по другим параметрам режимах на самых быстрых скоростях все-таки немного проседает амплитуда на выходе. Немного, вольт на 5, но проседает.
Разумеется, транзисторы начинают греться.
А такая просадка недопустима, ибо нам нужно, чтобы во время рабочего хода развертки потенциалы бланкирующих пластин и второго анода (который логично посадить на шину питания 50 В) были равны. В однотактной схеме, которую я првиодил раньше, этой проблемы нет - там амплитуда импульса жестко ограничивается уровнем, соотвествующим потенциалу второго анода.
К тому же, все эти каскады с импульсными сигналами дают весьма сильные наводки на остальные блоки. Очень может быть, что что-то подвозбуждаеся на СВЧ. Понятное дело, что при нормальном монтаже эти эффекты уменьшатся, но явно не исчезнут. А пока при включении бланкиратора вместо линии развертки на 5 нс/дел наводки достигают одной клетки по амплитуде. При применении простой однотактной схемы всего этого не было.
В общем, пока и склоняюсь к простому решению. В конце концов, в предыдущем приборе оно работает, и работает неплохо. Почему тут, при пониженном напряжении питания оно должно работать хуже? Тем более, что субъективно тепловыделение в двухтакте на самой быстрой развертке не так уж сильно меньше, чем в однотакте на всех скоростях.
Ув.Валентин, скажите приведенный на схеме усилитель импульса подсвета у вас управляет бланкирующими пластинами или модулятором .
В с1-137 управление подсвета- гашения организовано по модулятору.И еще, не в обиду вам,приведенная во вложении схема не может работать,от слова совсем.
В тему продолжения двухтактных каскадов, предлагаю общественности более пристально рассмотреть схемы таких осциллографов как с1-108, с1-75, ранее упомянутый GOS-6200, и даже немного с1-166, он конечно сильно не дотягивает до предыдущих, но некоторые отсылки в нем присутствуют. Что их всех объединяет. Прежде всего двухтактный выходной каскад, причем верхний транзистор у всех включен по переменному току как ОЭ за счет конденсатора, что делает его полностью подобным нижними, который глухо заземлен, а по постоянному току образуется источник тока, который ограничивает ток через оба транзистора (нижний и верхний) когда нижний транзистор открыт. Во всех схемах выходной каскад охвачен петлей ООС, ее предназначение не дать выходным транзисторам влететь в насыщение. Выходные транзисторы питаются от эмиттерного повторителя, причем для скорейшего закрытия нижнего транзистора (читай обострения переднего фронта) они все запитаны от отрицательной шины. Вот только в наших осциллографах применяют двухтактный разнесенный повторитель, который дает некоторый запас ДД по току, у GOS же это достигается применением хитрых связей через диоды. Перед повторителем применен каскад с ОБ, на него же заведена и ООС. В заключение особенности с1-75 и с1-108. Бросается в глаза применение каскода. И если каскод в 108 ничего необычного из себя не представляет, то вот в 75 есть на что посмотреть, мало того что он стоит в верхнем плече (да еще и п308 в нижнем), так он еще и динамический, при открытом верхнем транзисторе, так как нижний закрыт, ток в обычном каскоде стал бы протекать через базу транзистора "второго этажа" каскода, тем самым вгоняя его в насыщение, здесь же потенциал базы следует за выходным сигналом, с небольшим фазовым сдвигом, регулируемым подстроечным конденсатором.
Как лично мне видится решение проблемы: применить схему GOSа, разнесенные повторители не очень смотрятся, если не хватит закаскодить нижний транзистор, а в случаи если и это не поможет то каскодить и верхний, ставить двухтактный повторитель и прочие пляски с бубном. Или же вовсе откатится к однотактному как в с1-99, интересно, какую скорость можно получить с такой схемтехникой?
Спасибо за разбор перспективных, с точки зрения быстродействия, схем каскадов гашения.
От себя добавлю вот такую интересную схему высоковольтного ГУН со скоростью 4000В/ мкс, выходной каскад которого построен на обсуждавшейся ранее паре ОК-ОБ, с источником тока в коллекторе ОБ. Понятно, что четыре выходных транзистора эо ЭП для увеличения мощности, и в нашем случае не нужны. Обратите внимание на конденсатор С10 между эмиттерами Q4-Q2.
И эта же схема в доработке наносекундного калибратора Тектроникса - см верхний правый угол схемы:
Насчет модулятора или бланкировочных пластин - у меня управление вторым способом, благо эти пластины есть. Но в контексте осуждаемых вещей это второстепенно. В любом случае нужны крутые фронты и малые задержки. Причем в случае модулятора, вероятно, все еще сложнее, так как емкость его цепей явно больше, чем емкость бланкирующих пластин.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
ВикторС, На схеме так называемого ГУНа вижу только выходной усилитель, или же я конкретно чего то не понимаю. Вообще схема вполне классическая с точки зрения обычных усилителей, в том числе НЧ, усилитель на операционнике + выходной каскад с неким усилением. Причем если посчитать его, то окажется что ток верхнего источника будет за 30-40ма, а нижнего соответственно в два раза больше, ведь транзисторы всегда находятся в линейном режиме, что сложно назвать экономичным, особенно при питании в 80 вольт. В нашем случаи так просто открещивается от выходных пар ЭП не получится, тока я те 30ма не хватит, зато можно получить отличный ГЛИН прямо на емкости пластин. Ведь почему повторители в такие схемы как правило не ставят? Да потому, что входная емкость такого повторителя может быть больше емкости нагрузки, и эффект от его применения станет резко отрицательный. Конденсатор С10 между эмиттерами тоже восхищения не вызывает, он включен по сути между двумя точками с очень низким сопротивлениям и почти фиксированным потенциалом, которые зависит только от выходного сопротивления этих каскадов, которое равно единицы ом, отсюда и его большая емкость, тоже классическая тема для усилителей.
У тектронов интересная схема, рабочий ток 20ма, при 5 вольт на выходе, если предположить, что паразитные емкости 20пкф получим фронты в 5нс, а покуда нам заявляют пикосекунды, то емкость раз в 7 меньше, как по мне кто-то немного лукавит. Еще и этот диод на выходе оставляет в непонятках, особенно резистор в 4к с ним последовательно, прощай задний фронт.
Последний раз редактировалось SecreT UseR Чт сен 23, 2021 14:48:26, всего редактировалось 1 раз.
Валентин,нужно просто решить,что быстрее стрела или пуля.Вы пишите, благо эти пластины есть,а вот это вопрос и ответ на него дан 40 лет назад.
Спорить с вами я не собираюсь,ваша воля.
[uquote="bot",url="/forum/viewtopic.php?p=4095647#p4095647"]Друзья, поделитесь схемой именно С1-114/1, если у кого есть )[/uquote]
А как это сделать???
Документация есть а как скинуть не знаю...
[uquote="SecreT UseR",url="/forum/viewtopic.php?p=4095570#p4095570"]ВикторС, На схеме так называемого ГУНа вижу только выходной усилитель, или же я конкретно чего то не понимаю. Вообще схема вполне классическая с точки зрения обычных усилителей...[/uquote]
Я рассматриваю только кусок ГУНА, на транзисторах Q1-Q4, даже без массива диодов D1, Так она становится похожа на предложенный вами прототип токового ключа, с той разницей, что базовыое напряжение источника тока в коллекторе ОБ задаётся не транзисторм, в диодном включении, а резистивным делителем. Термостабильность меньше, а гибкость подстройки больше. Так же я вижу, что конденсатор С10, включён в точки, с разными потенциалами и эмиттер Q2 более отрицателен чем эмиттер Q4, при переключении транзисторов, конденсатор C10 играет роль вольтодобавки, обостряя фронты на коллекторе Q2.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4095697#p4095697"][uquote="bot",url="/forum/viewtopic.php?p=4095647#p4095647"]Друзья, поделитесь схемой именно С1-114/1, если у кого есть )[/uquote] В гугле забанили???
спасибо за проявленный интерес, но жаль что помощи ноль
Эти схемы от С1-114
Я ищу от С1-114/1 (дробь один)
Там различия не только в вольметре сверху, много схемных заморочек
нигде в инете нет 114/1
более того в схеме из второго сообщения вашего отсутствуют страницы 18, 19 - а они мне сейчас очень важны
Я облазил весь интернет если что
Добавлено after 37 seconds:
[uquote="Sve.Va",url="/forum/viewtopic.php?p=4095693#p4095693"][uquote="bot",url="/forum/viewtopic.php?p=4095647#p4095647"]Друзья, поделитесь схемой именно С1-114/1, если у кого есть )[/uquote]
А как это сделать???
Документация есть а как скинуть не знаю...[/uquote]
а вот вам спасибо заранее. Бросайте сканы схем на любой файлообменник, в том числе можно на гугл диск
Добавлено after 3 minutes:
Вопрос на засыпку.
С1-114 довольно хорошо схемно построили
Почему они отказались в нём от стабилизированного накала? Отвод на накал идёт с силового транса 220В. Тогда как в том же С1-93 он например идёт с другого транса, который на высокой частоте
