Преобразование мендра в синусоиду

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Ritter_Wulf
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2021 13:22:07

Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение Ritter_Wulf »

Добрый день. Решил собрать управление двигателем проигрывателя Эстония ЭП 010 на микроконтроллере Атмега8. Нужно каким то образом из меандра что выдает контроллер получить синусоиду (на меандре тихоходный двигатель рывками идет). Вместо родных датчиков холла поставил цифровые (и завел на МК что б он переключал обмотки). Гугл подсказывает что можно сначала при помощи интегратора на ОУ получить треугольный сигнал - а уже его в синусоиду. Подскажите плиз в какую сторону копать?
Реклама
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение Borodach »

Реклама
Ritter_Wulf
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2021 13:22:07

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение Ritter_Wulf »

Так фильтр это, как я понимаю если частота не меняется. А тут то частота меандра будет подстраиватся.
Аватара пользователя
N1X
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 17:03:35
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение N1X »

Тут два варианта: ШИМ модуляция на частоте выше 20кГц, правда один фиг можно получить букет помех, и стоит ли оно того - вопрос.
Либо выходной каскад в линейном режиме, а вот задающий - шим с последующей фильтрацией. За счет низкой энергетики сигнала управления помех будет гораздо меньше. КПД будет ниже, но в проигрываете движок не большой мощности и это приемлимо.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Ritter_Wulf
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2021 13:22:07

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение Ritter_Wulf »

Вот не хотелось бы ШИМ. Ибо тогда управление всем этим усложнится на порядок. Хотелось бы логическая 1 - высшая точка синусоиды. Логический 0 - низшая. Питалово там двуполярное (+-15В)
Реклама
tonyk
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение tonyk »

А ЦАП задействовать?
Реклама
Ritter_Wulf
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2021 13:22:07

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение Ritter_Wulf »

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4091695#p4091695"]А ЦАП задействовать?[/uquote]
А не избыточно ли?
Аватара пользователя
N1X
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 17:03:35
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение N1X »

Отфильтровать будет не проще. В меандре у нас нечетные гармоники. Соответственно если первая - 10гц (хз сколько там вашему движку нужно), то следующая - третья, 30Гц. Вот и представьте фильтр, который 10 не тронет, а 30 уже вырежет. Да еще и перестраиваемый...
А табличный ШИМ - это не так сложно, как кажется... Все тоже самое, только выдавать, допустим в 128 раз чаще, чем выдавали бы 0 и 1: сделали таблицу в памяти и крутим ее по таймеру...
Ritter_Wulf писал(а):Так фильтр это, как я понимаю если частота не меняется. А тут то частота меандра будет подстраиватся.
Так по постановке задачи нужен же именно фильтр. Преобразовать меандр в синус = вырезать из него все высшие гармоники. Именно фильтрацией этот процесс и является...
Но как по мне это неверный путь...
Вообще ще эти системы в проигрывателях строятся с ОС по скорости, тогда все само собой получается. И именно поэтому платы управления в проигрывателях были не совсем маленькими...
Ritter_Wulf
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2021 13:22:07

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение Ritter_Wulf »

ОС по скорости и тут будет. Уже реализовано преобразование сигнала с таходатчика (триггер Шмидта) и подсчет импульсов контроллером (при частоте в 33 оборота в минуту на таходатчике должно быть 66 герц). И подстройка скорости будет идти по отношению к этому эталонному значению (а-ля кварцевая стабилизация). Тут даже не то что б фильтровать надо. Тут надо получить частоту синусоиды управляемой МК
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение сэм »

Есть схемы , где из меандра кондерами делали треугольник, потом квадратичной характеристикой полевиков с диодами превращали в синус. Процентов 5 искажнений получали в итоге.
Ritter_Wulf
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2021 13:22:07

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение Ritter_Wulf »

А если все же ШИМ. Как подключать к нему ОУ что б вышла синусоида(размах напряжения от +15в до -15в).
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение 12943 »

Нужен обычный простейший генератор синуса. Правда весь замут на МК окажется лишним, беда.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение akl »

[uquote="Ritter_Wulf",url="/forum/viewtopic.php?p=4091850#p4091850"]А если все же ШИМ. Как подключать к нему ОУ что б вышла синусоида(размах напряжения от +15в до -15в).[/uquote]Как вариант. Схема питания двигателя радиочасов PANASONIC RC6030
СпойлерИзображение
Синус на выходе
СпойлерИзображение
В Вашем случае частота должна быть другая. По эпюрам 1,2 схемы плохо видно. Период синуса, вроде, 0,45сек и размахом от пика до пика ~3,6V.
Вложения
RC-6030 0011.jpg
(36.08 КБ) 636 скачиваний
CLOCK_FLIP3.PNG
(41.28 КБ) 674 скачивания
tonyk
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение tonyk »

[uquote="Ritter_Wulf",url="/forum/viewtopic.php?p=4091697#p4091697"][uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4091695#p4091695"]А ЦАП задействовать?[/uquote]
А не избыточно ли?[/uquote]
Нет, когда он уже есть на борту МК. Если частота выходного напряжения невелика, то классический DDS несложно реализовать.
А вообще, я бы взял нормальный DDS-синтезатор и простенький МК для его управления. При высокой частоте и разрядности ЦАП синетезатора проще фильтровать выходной сигнал. А если питать такую инерционную нагрузку как двигатель, то, вероятно, вообще не потребуется, тем более, что синтезатор работает на частотах, существенно превышающих звуковые.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение musor »

господа вы о чем? нахрена там чистый синус штатно мотор работает на несинусоидалном сигнале!!!
вадно что вы неправилные фазовые сотношения даете или 1 фазы нет... глянте хоть на стоковые осцилки

Добавлено after 4 minutes 46 seconds:
там 2 фазный мотор который рулился по холодатчикам фаззы ДПР форма сигнала там даж не похожа на синус скорее это трапеция

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
совет или верните штатный блок на место или соберите новый исползуя специализированый чип управления таким мотором по ДХ они бывают и 2 и 3 и 6фазные

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
и да такие моторы (СД)очень не любят подачи сразу номиналной частоты -НЕМОГУТ РАЗОГНАТСЯ ! им надо плавный разгон от 0 до номинала если так хочется переделки ставте 2 фазный частотник с 90г сдвигном
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ritter_Wulf
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2021 13:22:07

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение Ritter_Wulf »

Проблема в том что оригинальную схему не восстановишь. Плюс на двигателе вышли из строя датчики Холла (поставил цифровые). Подскажите плиз пример схемы для управления этим двигом (надеюсь для него аналоговые ДХ не обязательн)
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Преобразование мендра в синусоиду

Сообщение Hand-Maker »

http://nauchebe.net/2010/05/elektrodvigatel-disk/
а еще в журналах "Радио" где-то 80-х годов была похожая публикация.
Называлась типо "тихоходный двигатель для проигрывателя"
Ответить

Вернуться в «Практика»