Мелкие практические вопросы

[Deoptim]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4070513#p4070513"]А зачем все это? Тайна? [/uquote]
Ну смотрите, у меня есть навыки ЛУТ и построения сложных устройств в том числе SMD монтажа. Могу переделать или сделать печатную плату по схеме.
Купить радиодетали в моем городе тоже не проблема.
Если есть возможность сэкономить 50$(готовое решение SSBP-3,5-ETC) - то почему бы и нет?

[mickbell]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4070301#p4070301"]От напряжения в ассинхроннике будет меняться коэффициент скольжения ротора под нагрузкой и пусковой момент.[/uquote]При пуске диммирование происходит кратковременно, так что, я думаю, ничего страшного. Потом, при регулировании скорости путём снижения напряжения АД перегревается прежде всего ротор, который чаще всего люминиевая болванка с сердечником. Так что АД вполне пускаются устройствами плавного пуска, которые отнюдь не частотники.
Как себя поведёт при таком регулировании однофазный двигатель - про то я не знаю и зуб, что всё будет окей, таки не дам.
И ещё: если насос центробежный или винтовой, то за момент можно не беспокоиться.

[kentgaryk]

то почему бы и нет?

Так и не понял зачем насос пускать плавно и плавно останавливать.

Так что АД вполне пускаются устройствами плавного пуска, которые отнюдь не частотники.

Я уже писал, мощные АД в промышленности, дабы не ломать сеть нагрузкой в килоампер и не жечь вставки часто пускаются плавно. Пуск происходит на звезде, а через несколько секунд происходит переключение на треугольник. С тиристорами/симисторами все сложнее и непредсказуемей.

[Deoptim]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4070565#p4070565"]

то почему бы и нет?

Так и не понял зачем насос пускать плавно и плавно останавливать.[/uquote]
В первую очередь нужно использовать насос с автотрансформатором(на номинальную нагрузку, т.е. пусковой ток без УПП, автотрансформатором воспримется как перегрузка или КЗ), т.к. в сети нет 220В, опускалось вплоть до 120В... А 8кватт автотрансформатор мне не нужен ради насоса(чтоб выдержал пусковой ток), достаточно от 2.5-3кВатт
Во вторую очередь, пишут что плавный пуск(и стоп) продлевает срок службы насоса из-за отсутствия гидроударов и нагрузки на обмотки.

[kentgaryk]

Трансформатор/автотрансформатор легко выдержит пусковую нагрузку 10-20 крат и не заметит. Так что увеличивать его мощность сверх мощности мотора не надо.

продлевает срок службы насоса из-за отсутствия гидроударов и нагрузки на обмотки.

Врут!

[Deoptim]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4070606#p4070606"]Трансформатор/автотрансформатор легко выдержит пусковую нагрузку...[/uquote]
Я говорю не про советский автотрансформатор или автотрансформатор с предохранителем "автомат".

Я говорю про современные автотрансформаторы(иными словами Стабилизатор напряжения - надеюсь мы об этом говорим), где уже стоят вместо автомата(по току cо своей задержкой - нагрев пластины) цифровая защита типа измерительный трансформатор тока(в виде ферритового кольца трансформатора)

Спойлер

там, срабатывание защиты по току почти моментальное.

[kentgaryk]

там, срабатывание защиты по току почти моментальное.

Так разберись в схеме и сделай небольшую задержку. Если это автотрансформатор с переключением отводов от обмотки то его перегрузочная способность на коротком временном промежутке огромна.

[Deoptim]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4070606#p4070606"]Трансформатор/автотрансформатор легко выдержит пусковую нагрузку 10-20 крат и не заметит.[/uquote]
Почитал в интернете как выбирать стабилизатор напряжения для насоса/мотора/компрессора - везде пишут, нужно выбирать по пусковому току!
Также обратился с вопросом в фирму производителя стабилизатора напряжения(который присмотрел) - они вообще пишут, что для моего насоса мощностью 1250W нужен стабилизатор напряжения от 10кВатт(хотя не исключаю коммерческий ответ - но всё же).

Кто-то плохой советчик или всё же нужен плаыный пуск, чтоб не покупать мощный стабилизатор ради одного единственного насоса....


Добавлено after 25 minutes 33 seconds:
Отсюда вывод, что исхожу я правильно, нужен плавный пуск для не очень мощного стабилизатора напряжения(3-5кВатт).

Советчик(и) я вижу тут исходят из противного, абы показать свою значимость пишут всякую чушь и отрицают сказанное, тролли.
Отсюда еще вывод - форум мертв как сообщество экспертов или они сюда не заходят.

[kentgaryk]

хотя не исключаю коммерческий ответ - но всё же

Сам ответил на свой вопрос.

Отсюда вывод, что исхожу я правильно, нужен плавный пуск для не очень мощного стабилизатора напряжения(3-5кВатт)

Давно бы тогда сделал его подобрав балластный резистор. А ты больше обсуждаешь.

[mickbell]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4070565#p4070565"]Пуск происходит на звезде, а через несколько секунд происходит переключение на треугольник.[/uquote]Так тоже делают.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4070565#p4070565"]С тиристорами/симисторами все сложнее и непредсказуемей.[/uquote]На небольших мощностях (кстати, не только из-за загрузки сети, но и по механическим соображениям) не так чтобы проблемно. На больших - проще треугольник-звезда.

[Deoptim]

Кстати, а что если огранизовать схему - пуск насоса напрямую от сети, потом переключение без задержки на выход стабилизатора?
Такое возможно?

Добавлено after 7 minutes 15 seconds:
Без задержки можно использовать твердотельное реле. две пары - с сети на стабилизатор.
Или есть какой-то сдвиг фазы и прочее, что я не учёл?
Конечно я не исключаю разницу напряжений и следовательно тока при переключении, но он будет на порядок меньше если не раскручивать насос...

[kentgaryk]

На небольших мощностях (кстати, не только из-за загрузки сети, но и по механическим соображениям) не так чтобы проблемно.

Оно будет не проблемно если взять тиристоры с большим запасом. Это может быть не выгодно. В данном случае не нужен никакой плавный пуск а требуется просто ограничение пускового тока. С этим прекрасно справится резистор, а возможно и мощный термистор если таковые есть в обозримом пространстве.

Такое возможно?

Возможно, более того возможно и переключать назад не надо, сожрет насос нестабильную сеть. ИМХО проблема вообще надумана.

[Hand-Maker]

Усложнение не проблема, можно и на ардуинке сделать, была бы полноценная схема...

Вы, надеюсь, понимаете, что усложнение -- вынужденная мера, а не от того, что "ардуинка есть"? И коммерция тут вообще не причем.

еще раз озвучьте конкретно задачу. Вам надо:

-- просто плавный пуск, чтобы не заваливать сеть и не перегружать двигатель?

-- пуск и последующее регулирование?

-- пуск и номинальная устойчивая работа при том, что сетевое напряжение существенно ниже номинального?

Под разные задачи будут разные решения.

Советчик(и) я вижу тут исходят из противного, абы показать свою значимость пишут всякую чушь и отрицают сказанное, тролли. Отсюда еще вывод - форум мертв как сообщество экспертов или они сюда не заходят.

А вот это уже неприличный выхлоп. Все ответы вполне грамотные и обоснованные. Неполно поставленная задача дала разброд в советах.
То что просто диммировать АД -- плохая идея, это любой подтвердит
управлять трехфазным АД проще, чем одно-двух-фазным с конденсатором -- это тоже правда.
Один из простейших вариантов - автотрансформатор. Это тоже верно

Что не так? Вас не устраивают все эти решения? Ваше право. Но это не значит, что публика бестолковая.
Идите на профильный форум по приводам и будете удивлены, что вам там почти то же самое посоветуют.


Если стоит только задача плавного пуска, я бы поставил либо автотрансформатор с переключаемыми по таймеру обмотками, либо (вариант похуже) тиристорный диммер на фиксированную отсечку в половину длины полупериода, который тоже через секунду-две отключается.

[kentgaryk]

В итоге явное желание ТСа просто подрочить симистор ардуинкой. Т.е. шашечки, а не ехать.
Центробежный насос на 230В включенный в сеть 150-250В будет вполне себе спокойно работать без всяких примочек. При пониженном напряжении будет немного возрастать коэффициент скольжения ротора и немного падать производительность, думаю это не очень актуально.

[oleg63m]

диммировать двигатель переменного тока, это как гадать на кофейной гуще. у меня 2 вентиллятора, почти одинаковых, так один прекрасно регулируется симиистором, а второй не хочет. В чем причина непонятно.
а насчет беличьих колес, так им ваще противопоказано снижать напругу для пуска. может и не запуститься, так как все гарантированные процессы нормально происходят во время вращения ротора, да и для того, чтобы сорвать его с места даже конденсаторы ставят тройной емкости. здесь спасет только синхронный двигатель, с регуллируемым током ротора.
или частотник. но в нем тоже напругу надо отслеживать на обмотках.

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4071143#p4071143"]Внемного падать производительность, думаю это не очень актуально.[/uquote]
ну, если падение мощи в 4 раза не актуально, тогда, таки, да

[kentgaryk]

а насчет беличьих колес, так им ваще противопоказано снижать напругу для пуска. может и не запуститься

При нулевом моменте на валу как в не вращающемся центробежном насосе запустится в достаточно широких пределах напряжений. Вот если момент не нулевой как в приводах то есть проблемы запуска.

ну, если падение мощи в 4 раза не актуально, тогда, таки, да

Во первых она не упадет в 4 раза, при увеличении скольжения возрастет потребляемый ток. Во вторых центробежные насосы редко работают с максимальной нагрузкой.

Надо просто включить и проверить. Единственное что надо контролировать потребляемый ток. Он не должен превышать максимальнодопустимого тока обмоток.

[oleg63m]

насколько я знаю, центробежный насос всегда наполнен жидкостью, если он таки жидкостный. а это дополнительное сопротивление, пока ротор не раскрутится. потом нагрузка, если нет выхода снизится. так как образуются вакуумные пустоты.

[kentgaryk]

Жидкость при нулевых и малых оборотах дает нулевой момент, так же как и газ. Там квадратичная зависимость.

[Frensis]

Товарищи, в старых устройствах обычно стареют и меняются электролитические конденсаторы. А неэлектролитические стоит менять?

[Upgrader]

[uquote="Frensis",url="/forum/viewtopic.php?p=4071529#p4071529"]А неэлектролитические стоит менять?[/uquote]Нет, не нужно.
Малый срок службы только у электролитических.

Но бывают и исключения. Например китайский пленочный гасящий конденсатор в конденсаторном блоке питания теряет емкость и выходит из строя.