Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Логика здесь проста: чем больше напряжение через делитель, чем больше открывается T2 и закрывается T1, и наоборот... Чем не стабилизатор? Поясните, где я ошибся?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33074
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

При отсутствии опорного напряжения все это бессмысленно. Вот правильная схема

Изображение

В твоем случае нужен низковольтный стабилитрон с напряжением порядка 3х вольт. Но схема эта для низких напряжений так себе. Лучше делать на ЛМ317.

ЗЫ: Если используешь схему для зарядки лития то она не годится, требуется еще ограничение по току.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Upgrader писал(а):Все дорожки четко выступают под краской, их видно. Я даже по фото вижу.
Насчет все не уверен. конечно фрагменты там хорошо видны, но не общая картина.
Upgrader писал(а):Я делал по началу вообще тупо так: грел плату снизу, снимал пинцетом все детали подчистую, шкурил плату до меди
Это оправдано по трудозатратам?
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Martel-, схема в лампе по аналогии такая:
СпойлерИзображение
первые два проводка это 220 переменки с цоколя
вторые два это электролитический конденсатор, который стоит под платой
светодиоды там скорее всего по 15-16 вольт и от мультиметра не загораются
разъёмы у проводков такие сделаны для удобства извлечения платы

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4052881#p4052881"]При отсутствии опорного напряжения все это бессмысленно.[/uquote]Бессмысленно ставить стабилитрон в схему, которая делалась, чтобы работать без него. Тогда уж проще по классике один стаб и транзистор.

А вообще я хотел схему по аналогии с TL431, чтобы обратка была с выхода, но при этом, чтобы мин напряжение от 0 (нуля) или хотя бы от 0.6 вольт.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4052881#p4052881"]Но схема эта для низких напряжений так себе.[/uquote]Интересно, почему?
Вложения
11111.png
(47.45 КБ) 1479 скачиваний
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2020 10:39:27
Откуда: Украина

Сообщение And1234 »

Скажите пожалуйста возможно ли как то определить мощность приблизительную коллекторного двигателя без подключения его к сети. Смотрел китайский двигатель от пылесоса на нем заявлено 1800W потребление 2-5 A. Насколько корректен такой расчет : 1800W /230 V =7.83 А. Если замерять активное сопротивление двигателя , можно посчитать приблизительную мощность ? Визуально по каким-то приметам можно определить с чего сделана обмотка медь - алюминий ? Заранее спасибо за ответы.
Последний раз редактировалось And1234 Вс июн 27, 2021 11:29:30, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33074
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Alexandr27 писал(а):Бессмысленно ставить стабилитрон в схему, которая делалась, чтобы работать без него.
Схема что я привел и есть классика, а остальные похожие схемы в большинстве бред безграмотных радиолюбителей помноженный на 60 лет существования этих схем.

При малых напряжениях растет доля погрешности вносимая "компаратором :))) " на одном транзисторе.
And1234 писал(а):Смотрел китайский двигатель от пылесоса на нем заявлено 1800W потребление 2-5 A.
Кетайсы явно хотят тебя обмануть! Не поддавайся!!! :)))
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Нашёл в гугле очередную схему. Прошу объяснить как в ней работает стабилизация (ограничение) тока? Мне не понятно, как это может работать без шунта.
СпойлерИзображение
Вложения
Shema-pnp.jpg
(45.75 КБ) 784 скачивания
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4052883#p4052883"]Это оправдано по трудозатратам?[/uquote]Ну чтобы было надежно, я предпочитаю менять все светодиоды сразу. Купил горсть с aliexpress и меняю. Т.е. все-равно приходится отпаивать практически всё.
Если в вашем случае неисправен стабилизатор - то его один тупо заменить и всё.
Зачем нужна схема?
Чтобы проверить исправность светодиодов, беру лабораторный бп (он должен быть у любого кота!) и тыкаю иголками на светодиод каждый (на все вместе напряжения не хватит), иголками можно протыкать краску и к любым дорожкам подключатся.
Если светодиоды рабочие, значит стабилизатор не рабочий. Больше там нечему ломаться. Ну диодный мост можно проверить мультиметром.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="And1234",url="/forum/viewtopic.php?p=4052902#p4052902"]Скажите пожалуйста возможно ли как то определить мощность приблизительную коллекторного двигателя без подключения его к сети.[/uquote]Ну разве только очень приблизительно. Смотреть на его размеры и сравнивать с аналогами примерно такого же назначения и конструктивного исполнения с известными мощностями. По диаметру вала тоже, наверно, можно: если совсем хлипкий, значит, и момент на нём так себе. Но обороты таким образом не установить, а мощность есть произведение момента на скорость вращения.
[uquote="And1234",url="/forum/viewtopic.php?p=4052902#p4052902"]Смотрел китайский двигатель от пылесоса на нем заявлено 1800W потребление 2-5 A. Насколько корректен такой расчет : 1800W /230 V =7.83 А. Если замерять активное сопротивление двигателя , можно посчитать приблизительную мощность ?[/uquote]Активное сопротивление обмоток слабо связано с мощностью двигателя.
[uquote="And1234",url="/forum/viewtopic.php?p=4052902#p4052902"]Визуально по каким-то приметам можно определить с чего сделана обмотка медь - алюминий ? Заранее спасибо за ответы.[/uquote]Наверно, можно. Где-то найдётся место пайки или соединения иным способом, где изоляции нет - там и смотрите, каков металл обмотки.
PS. Видел я, как выглядит советский алюминиевый обмоточный провод. Изоляция у него была, видимо, такая же, как у медного провода ПЭВ, а вот цвет заметно отличался: если у провода ПЭВ он рыжий, то у алюминиевого был откровенно жёлтый, медь красноту добавляет, а алюминий - нет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44477
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=4052970#p4052970"]Нашёл в гугле очередную схему. Прошу объяснить как в ней работает стабилизация (ограничение) тока?[/uquote]
Хм.. У меня первая мысль была, что "это туфта" :dont_know: Но, моделирование в протеусе показало, что она почему- то работает.. :dont_know: А вот за счёт чего- непонятно.. :dont_know:
Я как- то делал ограничение тока за счёт ограничения тока базы регулирующего транзистора, но в этом случае нет 100% повторяемости- коэффициент усиления у каждого транзистора свой..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4053001#p4053001"]она почему- то работает.. :dont_know: А вот за счёт чего- непонятно.. :dont_know:[/uquote]Приблизительно понятно, не пока не до конца. Ток эмиттера Т2 примерно равен его же току коллектора (плюс ток базы) - это понятно. Ток коллектора Т2 - это ток базы Т1, с током нагрузки он связан коэффициентом h21э Т1. Если мы в эмиттер Т2 помещаем резистор, то тем самым ограничиваем ток через него. Правда, это ограничение должно зависеть от выходного напряжения, если я правильно понимаю. На кой хрен диод - ХЗ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2020 00:25:00

Сообщение Kromvel140 »

Мелкий и непонятный...Понадобились наушники... Есть неплохая торговая площадка ОЛХ, нашел за 50 грн. Пришли... Стал пробовать.. музыка нормально , а голоса нет. Я не пойму. если певец поет у микрофона то студия пишет голос и музыку вместе. Как получается, что в наушниках слышно только музыкальное сопровождение. Еще прикол. Есть блогер Шарий. В его роликах заставку (голос) слышно, а голоса Шария нет. менял местами наушники, бестолку. Что это может и как это лечится?
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

mickbell писал(а):[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4053001#p4053001"]она почему- то работает.. :dont_know: А вот за счёт чего- непонятно.. :dont_know:[/uquote]Приблизительно понятно, не пока не до конца. ... На кой хрен диод - ХЗ.
Схема с ограничением тока вполне рабочая и я в 21 веке отдаю предпочтение ей.
Ток ограничения да зависит от выставленного напряжения на базе мелкого транзистора и коэффициентов усиления транзисторов. Но это дело техники.

Без диода схема тупо превратится в стабилизатор тока на уровне установленного ограничения.
А с диодом при отсутствии нагрузки с выхода стравливается ток в эмиттер, уменьшая коллекторный ток на нужную текущую величину. Выходное напряжение остается стабильным.

Почему-то эта схема прошла мимо внимания большинства профессионалов.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Kromvel140, неправильно подключены каналы, скорее всего два динамика последовательно или обрыв минуса. Разберитесь с распиновкой разъема.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4053018#p4053018"]Без диода схема тупо превратится в стабилизатор тока на уровне установленного ограничения.[/uquote]Точно. Как я сам не сообразил... :oops:
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Только там любой мелкий диод подойдет. Такой как по схеме не нужен.
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2020 10:39:27
Откуда: Украина

Сообщение And1234 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4052999#p4052999"]как у медного провода ПЭВ, а вот цвет заметно отличался: если у провода ПЭВ он рыжий, то у алюминиевого был откровенно жёлтый, медь красноту добавляет, а алюминий - нет.[/uquote]
В советских да, но китайцы наносят эмаль под цвет "настоящей" меди, толи на алюминий наносят слой меди ( как оно не окисляется ) - так реализовано в дешевых акустических проводах с прозрачной силиконовой изоляцией.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Alexandr27 писал(а):схема в лампе по аналогии такая:
Спасибо, эта схема мне нужна.
Upgrader писал(а):Ну чтобы было надежно, я предпочитаю менять все светодиоды сразу. Купил горсть с aliexpress и меняю. Т.е. все-равно приходится отпаивать практически всё.
Ну если надежность в данном случае это лет 10 работы лампы, то наверное труд оправданный.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4053018#p4053018"]Почему-то эта схема прошла мимо внимания большинства профессионалов.[/uquote]
Да такие схемы применялись (мною в том числе, по крайней мере) в большинстве изделий. причем она намного лучше работает в режиме lowdrop, чем схема с эмиттерным повторителем на выходе.
единственный ее недостаток, что при очень сильноточном входе токовая защита практически не срабатывает. а вот в слабомощных схемах просто отлично.
другими словами, если источник кислотный или литиевый аккумулятор а нагрузка несколько ампер, то скорее всего транзистры перегреются быстрее чем сработает защита. пройденный этап
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4053132#p4053132"]причем она намного лучше работает в режиме lowdrop, чем схема с эмиттерным повторителем на выходе.[/uquote]
В том то и дело. Лучше простого повторителя, который иногда применяют.
А насчет быстродействия зря сомневаетесь. Ток базы силового транзистора по определению не может превысить установленный предел. Ток коллектора соответственно тоже (в пределах температурного разброса).
Остается не выйти за пределы ОБР. Но это любого стаба касается.
Ответить

Вернуться в «Практика»