Мелкие вопросы по теории

[Lww]

Как не дуга? Вот желтенькая, яркая, языки пламени трепыхаются и воняет диоксидом азота.

[mickbell]

Провод плавится?

[Lww]

Вы имеете в виду электроды? Плавятся, если держать дугу в одной точке больше 3-5 секунд.

[rl55]

А чем ток измеряется на токовых датчиках? Осциллографом?
Форма тока во вторичной цепи какая? Такая, как в первичке?
Еще бы напряжение на дуге посмотреть и измерить при помощи соответствующего высоковольтного делителя - чего гадать-то?

[Lww]

Мерял мультиметром. Резистор стоит до сетевого выпрямителя и фильтра.
Осциллографом не могу померять непосредственно первичку, т.к. нет гальванической развязки.
Вторичку мерял на холостом ходу, при дуге боюсь мерять, мало ли какие там выбросы будут. Убью осцилограф.


Вообще мне больше интересно, неужели никто подобное не исследовал? Самому разбираться конечно прикольно, но хотелось бы послушать знающих.

[rl55]

Lww, а ТВС какой? В заводском исполнении или доработанный?

[oleg63m]

напряжение в дуге можно посчитать приблизительно как 1 кв/мм. так имперически определяется пробивной промежуток, не думаю, что в реальной дуге оно будет отличаться, ведь дуга работает как стабилитрон. а в данном случае имеет место искажение формы сигнала, да, к тому же, до пробоя напряжение будет расти, а в момент пробоя резко упадет, но не значительно, расстояние между электродов то немалое, а ток скакнет лишь в этот момент, и он будет намного меньше полупериода. а тс наверняка, к тому-же, меряет ток мультиметром, с граничной рабочей частотой 50гц.
кароче, похоже очередной експресс с vovwом нас посетил.

к тому-же ТВС система резонансно зависимая, чего и можно наблюдать на осциллограмме. нужно частоту погонять ниже-выше, тогда и ток может даже уменьшиться, особенно на 3й гармонике.
а по форме импульсов, что-то мне напоминает на кз в витках. что-то гармоники слишком высокого уровня, или сердечник в насыщении, или перемагничен большим постоянным током. надо бы другой транс, заведомо исправный подкинуть

Оффтоп

Спойлер

нас тут опять затопляет


еще подробнее
https://kerch.com.ru/articleview.aspx?id=99878

Безобразие (разгул стихии) продолжается

[сэм]

Пробивное напряжение и напряжение на дуге-совсем разные вещи. Например на дуге сварочного аппарата всего 18-20 В. А пробивается осциллятором киловольтами.

[oleg63m]

не надо путать яичницу с сэм знает чем. здесь разные случаи. в случае сварки, если нет инициатора, ты для получения дуги делаешь провокацию, замыкая электрод на землю, тем самым получаешь плазму, а далее уже происходит пробой. и для поджига дуги сварки требуется очень небольшое расстояние между электродами. иначе потеряем дугу. а здесь, дуга возникает за счет ионизации воздуха высоким напряжением. и дуговой промежуток здесь ой какой большой, в сравнении со сваркою. кстати, сварка не каждая поджигается осциллятором. а только хитровымудренная

а в данном случае, для возникновения дуги, надо чтобы напряжение поднялось до уровня пробоя (возникновения ионизации воздуха) между электродами. к тому-же напряжение переменное, и при возникновении перехода через ноль, дуга обязательно погаснет. и не загорится до достижения уровня пробоя. в отличие от сварки, где возобновление пробоя возникает изза темперетуратуры разогретого участка сварки, своего рода стимуляция пробоя. и то, на сварочной дуге падает от 25 до 40 вольт, может упасть и больше, если применять стабилизацию тока без отсечки по мощности. мощность при этом катастрофически растет. в трансформаторном сварочнике мощность ограничивается трансформатором, и дуга обрывается при ее (дуги) увеличении.

Спойлер

и даже этот рисунок, для высоковольтной немного не правильный, там будет резкий спад с вершины вниз, до того как оборвется дуга, так как не хватит мощности для ее удержания, далее напряжение скакнет вверх, но дуга не зажжется: не хватит напруги, а затем, следуя изменению напряжения снова понизится, вплоть до отрицательного уровня пробоя, и все повторится опять.

[сэм]

Не надо мне рассказывать про сварку, я 2 года работал в лаборатории сварки. Еще раз, напряжение пробоя и напряжение на дуге не одно и то же.

[rl55]

Олег, сэм прав.

[oleg63m]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4075296#p4075296"]Еще раз, напряжение пробоя и напряжение на дуге не одно и то же.[/uquote]
Так а я о чем? я просто говорю, что это разные дуги. и у них разные условия поджига. и то, что напряжение вв дуги оно будет измеряться неправильно пиковым вольтметром, да и мультиметром, тем более.
а у сварки условия поджига дуги всеравно лучше

2 года работал в лаборатории сварки

а я 5 лет в филиале ЛИИ. и что, это значит что я все знаю о самолетах? отньдь.
а еше 25 лет отхерачил в порту. и что, я должен все знать о технологиях погрузки-разгрузки? данунах. даже основ не знаю, так как работал совсем в другой области. а вот сварщиком хоть и не работал, но кое чего знаю. и сам собрал не один аппарат, и знаю что и как должно быть, хотя с формулами и не обьясню почему так а не иначе

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4075297#p4075297"]сэм прав.[/uquote]
да ради бога. хоть лев, хоть прав.
я наверное не правильно выражаюсь (под впечатлением катаклизьма) надеюсь експресс меня хоть поймет

[rl55]

А вот по поводу насыщения сердечника мысль здравая и я туда вел, когда спрашивал, какой конструкции ТВС он применил.
Может у него на разных стержнях обмотки, тогда в случае насыщения сердечника и теряется магнитная связь первички с вторичкой, т.е., рассеяние очень увеличивается, по сравнению с измеренным на малом напряжении.
Потом, у него же не по схеме классической строчной сделано (обратноход, считай) с её неизбежными резонансами. Питание у него от двухтактного инвертора (типа компового БП - плюс/минус 150 В меандр). Так что, тут немного другие рассуждения.
Но для начала нужно знать конструкцию его ТВС и моточные данные (их он, вроде, уже озвучил, а с расположением обмоток не ясно, как и с размерами примененного сердечника).

[oleg63m]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4075300#p4075300"]Может у него на разных стержнях обмотки,[/uquote]
ни один твс не расчитан на работу в режиме дуги, тоесть считай в режиме кз. он в лучшем случае на 300 мкА расчитан, если телек ч/б . а резонансные явления ты разве на осциллограмме не заметил? правда, может кондера по питанию нет? да и как он хочет получить такой ток, если трансформатор наверняка расчитан на каких нить 30 ватт, и то в резонансе?

Мощность потребления при дуге - от 200 до 500 Вт при разной длине дуги.

[mickbell]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4075298#p4075298"]Так а я о чем? я просто говорю, что это разные дуги.[/uquote]И одна из них называется "искра". Которая, как я себе понимаю, сначала возникает, а потом переходит в дугу. Соответственно, на дуге падает небольшое напряжение, гораздо меньшее, чем определяется диэлектрической прочностью воздуха. Как при этом себя ведут строчник и генератор, его питающий - ХЗ, схему нам не показали.

[oleg63m]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4075308#p4075308"]"искра[/uquote]
вот именно, я это и нарисовал на картинке. но меня опять не поняли. надо попросить экспресса, чтобы переводил.

[rl55]

oleg63m,

Он хочет объяснения, по какой причине он не может достичь бОльших токов во вторичке. Я пытаюсь это объяснить, но не на основе предчувствий, а опираясь на известные мне физические закономерности.
Пока что не стыкуется на основе полученной информации. Вот хочу получить дополнительную.

[oleg63m]

так пусть намотает поверх вторички обмотку, равную первичке, и нагрузит ее на нагрузку, какую хочет добиться. все (или многое) сразу станет ясно
а-то хотят из 30 ватного транса сварку сделать....

rl55

vovw тоже хочет знать, почему у него лягушки квакают в трехпрограмнике, при этом скрывая секретные данные о проделанной работе

[rl55]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4075306#p4075306"]правда, может кондера по питанию нет?[/uquote]Есть всё у него - он же описал ранее. Человек он достаточно грамотный - это тебе не Экспресс, которого ты несколько раз уже припомнил...

[Lww]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4075068#p4075068"]Lww, а ТВС какой? В заводском исполнении или доработанный?[/uquote]
Нет, свои обмотки. От ТВС только сердечник. Но в заводском я тоже пробовал, результат идентичный.
Более того, я намотал на другом сердечнике, тороид с внешним диаметром 100 мм, внутренним 60 мм, толщина 12 мм, материал M2000НМ и он вел себя практически так же. Ну может ватт на 100 больше мощности при дуге, но не более того.