Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

[Niobium]

[uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=4083598#p4083598"]Увч со входной цепью[/uquote]

А можно просто входную цепь? С одним КПЕ.

[RA3WSI]

Входная цепь входит в состав УВЧ.
Как в СВ приемниках так входная цепь не строиться.
В этой схеме1 кпе

[Niobium]

Тут КПЕ с двумя секциями, а у меня первая секция на входную цепь, а вторая на гетеродин.

[Morroc]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4083597#p4083597"]Ну, схема смесителя есть, схема УВЧ есть, остались: входное устройство, гетеродин и ФСС

Детектор тоже есть, но немного сомнительный[/uquote]
Вот только все это друг с другом не всегда можно просто взять и соединить как каскады в унч через конденсатор, нужно согласовать по сопротивлению, особенно если это до/после готовых или заранее отдельно настроенных фильтров.

[Niobium]

В смысле покрутить подстройку на катушках?

[Morroc]

Если бы... Подобрать отвод от нужного витка или число витков вторичной обмотки в катушке, соотношение емкостей в емкостном делителе, поставить широкополосный трансформатор или согласующую LC цепь. Но для этого нужно знать входное/выходное R каскадов и фильтров. В готовых схемах это уже сделали, в слепленной из разных кусков нет.

[roman.com]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4083597#p4083597"]Детектор тоже есть, но немного сомнительный[/uquote]
Детектор не сомнительный а отстойный))

Вот нормальный ЧМ детектор. Самый лучший ЧМ детектор.

Screenshot_1.jpg

(35.36 КБ) 145 скачиваний

Его используют повсюду...
И в приёмниках на транзисторах

Screenshot_2.jpg

(56.36 КБ) 121 скачивание

И в приёмниках на лампах

Screenshot_3.jpg

(116.3 КБ) 100 скачиваний

И вместо полупроводниковых диодов ставят диодные лампы

Screenshot_4.jpg

(163.95 КБ) 97 скачиваний

И в старых рациях ЧМ его тоже используют))
И я его использую в своей схеме на транзисторах

Screenshot_5.jpg

(65.01 КБ) 127 скачиваний

Потому что он самый лучший.

Лучше только на микросхемах. Но мы договорились не использовать микросхемы. ))

[Niobium]

Пойду думать над детектором, как работает (принцип работы знаю, пойду думать, как схемотехника работает)

Добавлено after 1 hour 12 minutes 6 seconds:
Мои мысли

ЧМ детектор состоит из двух частей - "фильтра" и АМ детектора.

"фильтр" имеет такую полосу пропускания, что при отклонении частоты, меняется её амплитуда.

121.png

(42.7 КБ) 117 скачиваний

Так из ЧМ получается АМ

Верно?

И по сути там должен стоять обычный АМ детектор, но стоит какой-то другой "АМ" детектор...
Буду думать.

[Morroc]

Необязательно так на скате АЧХ, есть детекторы с настройкой контуров ровно на частоту ПЧ https://www.club155.ru/detectors-fm

[roman.com]

Так из ЧМ получается АМ

Верно?

Ну если совсем коротко... то да))

ЧМ детекторы.
Бывают разные))
1- самый простой - на одном контуре и одном диоде.
Подаём ЧМ сигнал на такой контур и на выходе получаем сигнал НЧ в зависимости от входной частоты.
Это называется "детектирование ЧМ на скате контура (или на скате АМ детектора кому как нравится)".
Раньше часто использовали в простейших приёмниках где не было нормального ЧМ детектора))

[Niobium]

То есть чтоб получить ровный скат АЧХ, то делают всякие такие сложные схемы - 2 диода, 2 конденсатора с минусом между ними, 2 резистора...

[roman.com]

2- ещё делали на двух расстроенных контурах.
Один контур настраивали выше по частоте... Второй нижн по частоте.
В результате получали простой ЧМ детектор.

Screenshot_3.jpg

(45.07 КБ) 113 скачиваний

или вот
Внизу нарисована так называемая S-кривая.

Screenshot_4.jpg

(34.64 КБ) 103 скачивания

Screenshot_1.jpg

(40.1 КБ) 91 скачивание

Но всё это туфта))

Добавлено after 4 minutes 51 second:
Если подать на два контура ЧМ сигнал то получим на выходе НЧ сигнал...

Screenshot_8.jpg

(35.51 КБ) 104 скачивания

эта хрень ещё называется типа частотный детектор на расстроенных контурах.

Screenshot_6.jpg

(51.58 КБ) 98 скачиваний

вот так получали S-кривую.

Screenshot_7.jpg

(30.28 КБ) 94 скачивания

Затем решили от этой хрени отказаться и изобрели нормальный ЧМ детектор))

Screenshot_5.jpg

(61.48 КБ) 99 скачиваний

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
Нормальный детектор ЧМ работает сложнее чем просто АМ детектор))
Тут надо вспомнить что у контура есть АЧХ (амплитудно частотная характеристика) и ФЧХ (фазо частотная характеристика).

Screenshot_12.jpg

(62.37 КБ) 101 скачивание

Потом соединили два таких контура вместе...
А дальше... будет сложно.)) Как складываются-вычитаются фазы сигналов... Векторные диаграммы...

Screenshot_13.jpg

(79.57 КБ) 101 скачивание

Тут главное не сломать себе мозги))

[Niobium]

Тут главное не сломать себе мозги))

Это да

Добавлено after 22 minutes 23 seconds:
Больше всего понятен этот, его и буду собирать

ЧМ детектор.png

(34.64 КБ) 101 скачивание

Добавлено after 9 minutes 9 seconds:
А не должен ли этот детектор выглядеть так?

1243.jpg

(10.02 КБ) 93 скачивания

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
А, стоп, нее...

Добавлено after 42 seconds:
Аааай

Надо мозг на радиатор прикрутить...

Добавлено after 30 minutes 6 seconds:
УРА! Понял, успешно построил мысленную модель и в ней всё работает

Схема:

ЧМ детектор.png

(34.64 КБ) 103 скачивания

<---- пьют лимонад

[roman.com]

Надо мозг на радиатор прикрутить...

Надо))

у ЧМ детектора есть два важных параметра
1- линейность. Это значит что напряжение на выходе частотного детектора должно быть пропорционально частоте на входе. Причём зависимость напряжение на выходе от частоты должна быть линейна.
2- подавление АМ. Это значит что напряжение на выходе частотного детектора не долно зависеть он напряжения на входе частотного детектора.

Теперь смотрим))


Добавлено after 11 minutes 37 seconds:
Возьмём простейший детектор на скате контура.

1- линейность никакая. )) На входе детектора чистая синусоида а на выходе фиг знает что))

Screenshot_1.jpg

(44.61 КБ) 93 скачивания

Сильные искажения... Высококачественно музыку не послушаешь...
Короче фигня полная))

2- подавление АМ.
Что будет если амплитуда на входе частотного измениться ? Значит изменится и амплитуда на выходе...

Screenshot_2.jpg

(39.29 КБ) 93 скачивания

В итоге ЧМ детектор детектирует одновременно и ЧМ и АМ ))
Короче фигня полная))

Такие схемы используют только в детских игрушках всяких))

[Morroc]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4083712#p4083712"]УРА! Понял, успешно построил мысленную модель и в ней всё работает [/uquote]
Че та ржу Лучше в симуляторе постройте, а то у меня мысленно такое работает... ухх, а потом начинаешь делать - сплошные овраги

[Niobium]

А можете рассказать, как согласовуются блоки схемы? Как изменить сопротивление блока, или согласовать его с другим блоком.

Добавлено after 1 minute 45 seconds:

Лучше в симуляторе постройте, а то у меня мысленно такое работает... ухх, а потом начинаешь делать - сплошные овраги

Если схему скинули, как рабочую, то значит она рабочая

Добавлено after 3 minutes 13 seconds:

В итоге ЧМ детектор детектирует одновременно и ЧМ и АМ ))
Короче фигня полная))

Такие схемы используют только в детских игрушках всяких))

А тот детектор, про который я писал, не подходит? У него тоже АМ будет проскакивать?

[roman.com]

как согласовуются блоки схемы?

С помощью трансформатора))

Допустим надо подключить выход УКВ и входу УПЧ.
Но выход УКВ имеет высокое сопротивление.
А вход УПЧ имеет низкое сопротивление (~в 10 раз меньше).
Что делать ?
Поставить трансформатор ! ))

Screenshot_2.jpg

(86.71 КБ) 90 скачиваний

Screenshot_1.jpg

(51.47 КБ) 89 скачиваний

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4083899#p4083899"]А тот детектор, про который я писал, не подходит?[/uquote]
В теории подходит. На практике нет. Ничего не идеально... Есть куча нюансов...

[Morroc]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4083899#p4083899"]А можете рассказать, как согласовуются блоки схемы? Как изменить сопротивление блока, или согласовать его с другим[/uquote]
Для начала самой схемотехникой блока, выбором схемы включения и режимом транзистора по току. Кроме трансформаторов может быть автотрансформатор (отвод от какого то витка катушки) или вот такой вариант с емкостным делителем (увч - микросхема):
. Можно так же использоаать фильтрующие LC звенья с разным входым и выходным сопротивлением (как П-контур на выходе усилителя мощности). Иногда ставят широкополосный трасформатор на феррите, аттенюатор, иногда и просто резистор (в цепи затвора полевика например) - сигнал на резисторе конечно потеряется частично, но это не всегда важно.

Для узлов микросхем или заводских фильтров сопротивление в документации указывают.

[Niobium]

Допустим надо подключить выход УКВ и входу УПЧ.
Но выход УКВ имеет высокое сопротивление.
А вход УПЧ имеет низкое сопротивление (~в 10 раз меньше).
Что делать ?
Поставить трансформатор ! ))

Этот трансформатор понижает напряжение в 10 раз?


И ещё...

Я сфоткал с дрона крышу.



Тут есть места в которые можно поставить антенну? Вроде возле этих телевизионных антенн могут быть крепления. И можно ли рядом с этими антеннами что-то ставить?

P.s. И вообще, как поставить антенну, самому не вылезая на крышу?

[roman.com]

Этот трансформатор понижает напряжение в 10 раз?

Угу))
Точно так же согласуется ФСС в УПЧ.
Трансформатор на входе ФСС.
Трансформатор на выходе ФСС.

Screenshot_2.jpg

(43.41 КБ) 93 скачивания

Точно так же согласуется ЛЭП от электростанции до твоего дома))
Трансформатор на входе ЛЭП. Напряжение повышают.
Трансформатор на выходе ЛЭП. Напряжение понижают.

Screenshot_1.jpg

(55.68 КБ) 106 скачиваний