измерить период 1 сек

[musor]

тока ди би лы мерят частоту 1 гц -мерить надо ПЕРИОД

[Толик89]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4074646#p4074646"]тока ди би лы мерят частоту 1 гц -мерить надо ПЕРИОД[/uquote]
Выражения выбирай!
Какая разница измерять частоту один герц или период 1 сек, они обратнопропорциональны

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
По сути наверно как в статье, только расчёт частоты изменить
Как я понял идёт счёт тактов таймера 1,по фронту измеряем ого сигнала сохраняем значение таймера 1,по след фронту вх сигнала опять сохраняем значение таймера 1,по разнице сохранённых значений считаем частоту (или период, кому как нравится)

[АлександрЛ]

[uquote="Толик89",url="/forum/viewtopic.php?p=4074651#p4074651"]Какая разница измерять частоту один герц или период 1 сек, они обратнопропорциональны[/uquote]
А не надо измерять период 1 секунда, надо измерять период 1000000 µs..

Если измерять период в МИЛЛИСЕКУНДАХ, то, 999 мс будут соответствовать частоте кварца 32800Гц, что, естественно, нас нисколько не удовлетворяет..
А вот отклонение периода в 1 микросекунду позволит засечь отклонение частоты кварца от "номинала"- +-0,03 Гц, что соответствует точности хода часов +-0,1 секунды в сутки или примерно 36 секунд в год.

[1en2]

есть модернизация частотомера Денисова
https://cxem.net/izmer/izmer156.php

[Alexeyslav]

Чтобы измерить частоту в 1Гц с точностью 5 знаков, надо выдержку 10000 секунд. Готовы ждать? Ну да ладно. Проще измерять период. в микросекундах. Там должен быть точно лям микросекунд, но опять же есть ньюансы... для этого частотомер должен быть высокого класса точности, с источником образцовой частоты на 7 знаков... а большинство доступных простым смертным обеспечат лишь 5 знаков точность. Это не точнее 1Гц отклонения на часовом кварце, и порядка 2.5 секунд точности в сутки - что вобщем-то НИОЧЁМ и не стоит всех плясок с частотомером.
Да и не путайте ТОЧНОСТЬ частотомера с его разрядностью, ну, допустим покажет он вам 8 знаков частоты/периода, но из-за точности опорного генератора доверять вы сможете только первым 5 знакам.
Кстати, в часах частота развертки динамической индикации получается так же делением частоты кварца, и она уж точно гарантированно выше чем 1Гц, если не ошибаюсь - 1024/2048Гц.
Лучше переделать часы и добавить в них функцию цифровой коррекции хода, и настроить этот ход с точностью +-0.1 сек в сутки.
И ещё на последок скажу что точность хода кварцевых часов в 10 сек/сутки говорит о том что кварцевый резонатор сдох и имеет по каким-то причинам низкую добротность, простая замена на заведомо исправный РЕШИТ ВАШУ ПРОБЛЕМУ даже без применения частотомера.

[АлександрЛ]

[uquote="Толик89",url="/forum/viewtopic.php?p=4074641#p4074641"]Настенные часы убегают вперёд секунд на 10 в сутки,[/uquote]
А что хоть за часы- то?

[Толик89]

Часы стрелочные, электронномеханические, подарили бабушке на день Победы администрация города
На плате есть подстроечный конденсатор

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
Я не пойму-что вы прикопались к частоте/периоду, можно ведь измерить период и отобразить частоту
Частотомер откалиброванный есть, но он минимум 1 гц измеряет, до 60 МГц

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
Наверно тему лучше закрыть,и открыть новую, измерить период 1 сёк....

[uvn]

[uquote="Alexeyslav",url="/forum/viewtopic.php?p=4074711#p4074711"]Чтобы измерить частоту в 1Гц с точностью 5 знаков, надо выдержку 10000 секунд.[/uquote]
Это справедливо для аппаратуры 50-летней давности. Уже давно научились измерять с такой точностью практически сразу.

[akl]

А период ваш частотомер меряет? Что бы получить примерно такое
https://img.radiokot.ru/files/5259/medi ... dcv95x.jpg
Взято отсюда https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4071117

[Толик89]

У меня флекс2, период не измеряет
Вечером вытравлю плату и спаяю и начну разбираться с исходниками, буду считать период,только вот точность будет +-16 мксек по моим расчетам

[1en2]

а надо ли делать заведомо неточный измеритель ?....мож., тогда лучше 2-3 разряда (старшие разряды опустить) на десятичных счётчиках (двоично-дес. индикация просто светодиодами) и подача опорной частоты 1 или 10 МГц на счёт периода ?

[parovoZZ]

[uquote="Толик89",url="/forum/viewtopic.php?p=4074724#p4074724"]На плате есть подстроечный конденсатор[/uquote]
А ТКЕ у подстроечника какой? А то может игра вообще не стоит свеч.

[АлександрЛ]

[uquote="Толик89",url="/forum/viewtopic.php?p=4074724#p4074724"]Часы стрелочные, электронномеханические, подарили бабушке на день Победы администрация города
На плате есть подстроечный конденсатор[/uquote]
Ну, если вам хочется "поиметь секаса", то можете что- то "изобретать"..
А реально- попробуе повернуть конденсатор на 1/8 или на 1/4 оборота, и через сутки посмотреть, ПО СИГНАЛАМ ТОЧНОГО ВРЕМЕНИ (это те самые знаменитые "шесть пиков" (начало шестого сигнала соответствует....)на сколько, и в какую сторону, ушли часы. И так, методом "последовательного приближения", можно добиться более- менее точного хода часов..
Но это будет ненадолго- изменится температура в помещении, и всё опять "уползёт"..

[tanveerriaz]

pls chk this http://www.leapsecond.com/pic/picpet.htm

[Andrey_B]

Тема натолкнула на идею конструкции эталонного источника частоты. Состав:
- микроконтроллер с подходящей периферией (STM32 вполне годится).
- модуль GPS/GLONASS с антенной, у которого есть выход меток времени 1PPS, например ML8088S.
- термостатированный кварцевый генератор с частотой например 5 или 8 МГц, конкретное значение частоты не особенно важно. С него тактируется МК и его сигнал выведен на выходной разъём.
Логика работы девайса:
- МК "прогревает" кварц.
- опираясь на метки времени, МК вычисляет фактическую частоту собственного кварца и выводит её на дисплей.
- метки времени (как и PLL в МК) имеют некоторый джиттер, и при замере по одному интервалу естественно будет достаточно большая погрешность. Поэтому измерения нужно производить достаточно длительное время, накапливая статистику, запоминая её в ЕЕПРОМ. Т.е. чем дольше девайс работает, тем точнее вычислит частоту собственного кварца.

В итоге имеем стабильную частоту, точное значение которой отображается на дисплее. Она конечно будет не круглой, ну и пусть, за то таким способом можно в любительских условиях приблизиться к точности 1Е-10.
Для получения наилучшего результата придется подобрать хороший кварц, желательно "заточенный" для работы в термостате и имеющий гарантированную стабильность при определенной температуре. Можно взять из какого-нибудь старого советского частотомера, возможно вместе с термостатом.
В таком девайсе с помощью МК логично будет не только измерять частоту собственного кварца, а вообще сделать полноценный частотомер. Как вам идея ? Может кто-то подобное делал ?

ЗЫ: Если повезёт с вашим местоположение, то вместо GPS можно использовать RBU https://ru.wikipedia.org/wiki/RBU - эталонный сигнал на частоте 66.(6)кГц (точность его источника 1Е-12). В сети имеются любительские конструкции приемников для его приема. Ну или постараться поймать на авито приёмник-компаратор ПК-66 с антенной-бубликом.

[Облачко]

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4075053#p4075053"]Тема натолкнула на идею конструкции эталонного источника частоты.[/uquote]

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4075053#p4075053"]Как вам идея ? Может кто-то подобное делал ?[/uquote]
Для нищебродов делают китайцы за 90$ и без велосипеда https://ampnuts.com/gpsdo/
Для более зажиточных слоев населения есть HP Z3805A, тандерберды, разные симметрикомы и кучу всего еще...

Дрюхин, будешь в Заречье, заходи в гости, покажу как работает, все это уже давно есть в ассортименте https://ampnuts.com/lab/

[Толик89]

На vrtp есть тема калибра тора частотомер а, там тоже GPS датчик, я купил NEO-6,но он не находит спутники вообще, даже на улице
Подключал к ноутбуку через переходник на сн341
66.6 надо попробовать принять, может и повезет

Плату вытравил и спаял, но авр студия 4 виснет намертво при попытке открыть исходник по ссылке из 1 поста, придётся что то думать

Добавлено after 4 minutes 59 seconds:
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=16698&st=240

[Andrey_B]

[uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4075066#p4075066"]Для нищебродов делают китайцы за 90$ и без велосипеда https://ampnuts.com/gpsdo/[/uquote]
Хорошо расписано. GSPDO подразумевает выход эталонной, "круглой" частоты, а это в обязательном порядке тащит за собой VCO (или DCO), который имеет собственный джиттер и прочие нестабильности. Моя идея в том, чтобы точно замерить частоту простого, даже не имеющего элементов подстройки частоты генератора, где просто неоткуда взяться какой-либо нестабильности кроме источника питания, температуры кварца, механической тряски и собственно старения кристалла.
Это просто "размен" долговременной стабильности GPS на кратковременную стабильность термостатированного кварца. Т.е. долговременную стабильность (с которой некоторые проблемы даже у цезия имеются) мы "берём" с GPS, а с кратковременной и у термостатированного кварца вполне нормально. Будет термостатированный кварц дрейфовать потихоньку, и бог с ним, мы этот дрейф на дисплее увидим. У такого подхода на много лучше соотношение цена-точность, самое то для любителя.
Если продолжать идею, то выводить эту частоту на дисплей и не обязательно, достаточно того, что её "знает" МК, на котором до кучи собран еще и частотомер. Некоторые наработки есть https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p3946271 осталось только дозреть до экспериментов.

[uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4075066#p4075066"]Дрюхин, будешь в Заречье, заходи в гости, покажу как работает, все это уже давно есть в ассортименте https://ampnuts.com/lab/[/uquote]
Да, лаборатория серьёзная. Как будет что померить, обязательно напрошусь.

[Облачко]

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4075114#p4075114"]неоткуда взяться какой-либо нестабильности[/uquote]
ОООО... смотря на годы измерения одного из самых лучших термостатированных кварцев HP 10811A, уровень обработки которого порой считается чуть-ли не эталонным, там такое порой вылезает, что диву даёшься, о таких очевидных эффектах как зависимости от гравитации, включая положение Луны, я даже не говорю.
Ну да ладно давайте больше по прикладному уровню пройдемся...

Спрошу глупость, но вам таки шашечки или ехать?
От осознания частоты путем разглядывания(шашечки) ее на дисплее счастье не придет. Скорее оно придет от возможности затактировать от GPSDO частотомер и провести(ехать) какой-либо долговременный эксперимент.

Для простых частотомеров применяемых в любительской практике почти любая GPSDO это отличный источник в том числе и с малым джиттером, намного менее 1нс. (только не надо плиз лить про ультра-большой джиттер, огромные фазовые шумы и т.п. я не только держал в руках жпс-душки но и измерял их, в том числе сравнивая с прочими источниками частот)

Я к тому, что налагать постоянно изменяющуюся цифру на 10-20 часов эксперимента.... ооо... это то еще удовольствие... Лучше взять этот самый источник "круглой" цифры за "эталонный", для тактирования всего частотного домена(гены, метры, анализаторы и т.п.) измериловки.

Предпочитаю исходить из двух главных констант:
1 - достаточная для конкретного эксперимента точность определения частоты или производных параметров.
2 - ущербность применяемого оборудования.
Только после определения оных можно что-то обсуждать, включая джиттер и прочее.
Вам что нужно? Конкретно в цифрах плиз.

К примеру у BG7TBL если смотреть на 1pps выход, то он идет напрямую от GPS модуля, там размер джиттера достигает десятков наносекунд. А если смотреть на выход опорной частоты, то там джиттер практически нереально зафиксировать, потому как коррекция VCO довольно все-же мягкая, малыми порциями. Чуть более профессиональные приборы такие как HP Z3805A, даже на выходе 1 PPS имеют гарантированный джиттер менее 0.1нс, т.к. сигнал 1 PPS генерируется не с жпс модуля, а уже с залоченного кварца, подстройка которого идет по очень тонкому и весьма любопытному алгоритму.


Я оцениваю это все так:
* Для старта пойдет BG7TBL GPSDO, чтобы окунуться в тему его хватит. Мало кто из сдешних любителей захочет чего-то большего.
* Для более сложных задач хорошо пойдут более продуманные железки типа HP Z3805A, как источник тактирования.
* Для профи железки типа HP Z3805A, пойдут как источник эталонной частоты для подстройки термостатированных кварцев частотомеров(типа 53220A-010) или для определения частоты живого(а не того что на ибеях полудохлого) рубидия, и использование рубидия как источник тактирования.
* Для нутсов(aka дрочеров) вариант только один... супер-обдроченный GPS модуль который дает самый малый нативный джиттер сигнала 1PPS, без доп контуров в виде PLL и термостатированных кварцев, который будет стабилизировать рубидиевый стандарт с хорошей петлей обратной связи.
* Про водородные фонтаны на дому, и иже с ними я не говорю!!!! т.к. думаю уже на первом пункте данного списка вылезут троли и начнут ровнять все с землей.

На любой случай жизни уже есть решение, изобретать велосипед ненужно, нужно заниматься тем, что действительно уникально и весело, а не изобретением 1001 частотомера или GPSDO.

И да... о круглости.... мне порой фаново получать источник тактирования от GPSDO моего низкосортного RIGOL DSA815-TG и делать им весьма присижн измерения. Без коробочки с круглой цифрой это к примеру невыполнимо, в виду крайней ущербности его встроенной опоры.

ЗЫ.Бля, я-же забыл что у меня акция - не сри в помойках, т.е. на форумах. Все я удаляюсь!!!

[Andrey_B]

[uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4075121#p4075121"]Спрошу глупость, но вам таки шашечки или ехать?[/uquote]
Любительство не подразумевает такой постановки вопроса Для подавляющего большинства любителей их деятельность несёт только расходы. Критерии, почему они всё-таки этим занимаются, у всех разные, кому-то интересно дотянуться до технологических пределов, а кому-то интересно в бытовых часах точность подстроить. Для меня вот критерий это новизна, уникальность хоть в какой-то части, ну и эффективность, когда малыми затратами достигаются достаточно высокие характеристики.

[uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4075121#p4075121"]На любой случай жизни уже есть решение, изобретать велосипед ненужно, нужно заниматься тем, что действительно уникально и весело, а не изобретением 1001 частотомера или GPSDO.[/uquote]
Согласен, но это просто твой критерий. Для подавляющего большинства не только здешних, а вообще всех любителей самым желанным творением являются банальные часы. Мне это тоже не понятно, а им вполне весело хоть и не уникально.

[uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4075121#p4075121"]Для простых частотомеров применяемых в любительской практике почти любая GPSDO это отличный источник[/uquote]
Простой частотомер в любительской практике - самодельный частотомер. Такой частотомер, как правило, собирается не столько по необходимости, сколько из любви к искусству. Вот я и предлагаю не покупать за деньги GPSDO к такому частотомеру, а собрать (получив удовольствие) еще один, только с опорой на 1PPS.

[uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4075121#p4075121"]К примеру у BG7TBL если смотреть на 1pps выход, то он идет напрямую от GPS модуля, там размер джиттера достигает десятков наносекунд. А если смотреть на выход опорной частоты, то там джиттер практически нереально зафиксировать, потому как коррекция VCO довольно все-же мягкая, малыми порциями. Чуть более профессиональные приборы такие как HP Z3805A,[/uquote]
Не касаясь профессиональных приборов, даже конструкция BG7TBL стоит ощутимых денег, причем если ее собирать самому, вполне может быть и дороже, чем купить на али. А моя идея это МК + GPS модуль + антенна на подоконнике + термостатированный (возможно даже пассивно) кварц + отсутствие хитрых алгоритмов. Естественно это не универсальное решение, где-то даже ущербное, но свой круг задач вполне решающее. Топикстартер вполне мог бы стать таким частотомером в любую точку после делителей в своих часах и накрутить их кварц "в нули".

[uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4075121#p4075121"]идет по очень тонкому и весьма любопытному алгоритму.[/uquote]
Это ключевое. Даже у продвинутых любителей вряд ли такое толком получиться реализовать. Вот и остаётся только вульгарно и неинтересно купить GPSDO за деньги на али, вместо того, чтобы весело и с удовольствием собрать самостоятельно