Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[tofik71]

В этой ветке народ обсуждает построение осциллографа на ЭЛТ своими руками, а не глубину ям и горизонтальность покрытия.

[add.ocean]

Спойлер

тут главное облегающий блестящий костюмчик, а не ГУК конечно же.
на минуточку, это ролик, высмеивающий хорошую работу бескорыстных и интеллигентных чиновников.
генератор, видимо случайно попал - то что в реквизите (на барахолке) нашлось и выглядело загадочно.
На его месте в ролике мог быть, например двухлучевой осциллограф С1-69 на германиевых транзисторах, даже круче

Вот кстати, пришло вдохновение, написал, может и еще кому пригодится

Как проверить осциллограф перед покупкой:

Включить на холодную, убедиться что все запускается не глючит, картинка не дергается, высокое не стреляет на холодную.
Подать сигналы на 4 входа - проверить что работают.
Покрутить яркость, фокус, астигматизм, увидеть что яркость со значительным запасом (надо на ВЧ), на регуляторы реагирует ожидаемо, на разной яркости не видно каких-то необычных артефактов изображения (засветки, расплывания, обратный ход, прочее).
Подать сигналы разных частот и амплитуд, пощелкать переключателями длительности и амплитуды туда-сюда - проверить что работают все пределы и переклюки не глючат (нет исчезающего контакта).
Проверить синхро, покрутить уровень, что хватает надежно, держит стабильно.
Попробовать разные маркерные измерения, увидеть что процессор не виснет, измеряет и отображает корректно, маркеры двигаются, на органы управления реагирует логично.
Подождать прогрева минут двадцать, убедиться что картинка не дергается, не глючит, не стреляет с прогревом.
Снять крышки, увидеть что монтаж чистый, нет подозрительных пустых мест или странных (неродных) блоков, внутри нет следов грязи, насекомых, коррозии, варварского ремонта.
Все это можно вместе с продавцом, если он нормальный, он будет рад помочь.

Если продавец включает дурака, включает гопника, или как-то иначе сливается - значит сделка возможно и не нужна.

[ВикторС]

Плюсую.
У самого, для проверки осциллографов у продавца, сделан калибратор на К561ЛА7, с питанием от кроны. Выдаёт 1 КГц и 1МГц и две амплитуды 2 и 0,2В.

[АлександрЛ]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=4073870#p4073870"]Лютый оффтоп.[/uquote]
Это не оффтоп, это СТРАШНАЯ ПРАВДА.. Я открою вам один секрет- дороги разрушаются от того, что по ним ездят и ходят, а так же от того, что на них летом "нападает" жара и дождь, а зимой- снег и мороз.. Отсюда вывод- НЕ НАДО СТРОИТЬ ДОРОГИ, ТОГДА ОНИ И РАЗРУШАТЬСЯ НЕ БУДУТ..

зы.. Этот способ был когда- то описан в "Приключениях капитана Врунгеля"- методика борьбы с вымиранием китов- надо уничтожить китов и они вымирать перестанут..

[kotsat]

Спойлер

Уважаемый ВикторС , первый вопрос вам лично , что вы думаете о схеме уво с1-65A (50MHz) конкретнее о трансформаторе перед выходным каскадом . Думается это шптл , но как он будет сказываться на прямоугольных импульсах? Добавит выбросы? Индуктивности в коллекторах выходного каскада исказят меандр или компенсируют емкость пластин ?

Второй вопрос ко всем присутствующим - кто разводил платы или имеет рисунки плат на самодельные или копии промышленных , поделиться с сообществом , а ВикторС попросим перетащить в хранилище .

[ВикторС]

[uquote="kotsat",url="/forum/viewtopic.php?p=4075205#p4075205"]Уважаемый ВикторС , первый вопрос вам лично , что вы думаете о схеме уво с1-65A (50MHz) конкретнее о трансформаторе перед выходным каскадом . Думается это шптл , но как он будет сказываться на прямоугольных импульсах? Добавит выбросы? Индуктивности в коллекторах выходного каскада исказят меандр или компенсируют емкость пластин ? .[/uquote]

Схемы С1-65А у меня нет. Глядя на схему С1-65, предположу, что речь идёт о выходном каскаде УВО. Трансформатор фильтрует синфазные помехи, а дроссели, в коллекторах выходных транзисторов, повышают усиление каскада на ВЧ. В общем случае, это приводит к обострению фронтов. импульсов - полезно.

Вот фрагметн такой схемы,



из книги "Портативные осциллографы" 1978
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 01978.djvu

По традиции, принятой у здешних осциллографостроителей, каждый делает печатные платы сам. И ТЗ на осциллограф и имеющиеся детали, у всех разные. "Радиолюбительский осциллограф на ЭЛТ", для повторения радиолюбителями в наше время, пока не разработан. Чуть выше мы говорили о доработке H-313. Это может быть лучшим решением для осциллографов, дешевле 4000 рублей (за 5 тр можно купить С1-73, который, по удобству и надёжности, превосходит все модели ниже С1-13х ИМХО)

[add.ocean]

kotsat,

В данном случае этот ШПТЛ кажется хорошей идеей. Еще одна находка.

Дело в том что внутри популярного каскода, согласование сопротивлений не такое уж и хорошее:
нижний транзистор ОЭ с высоким выходным R,
верхний транзистор ОБ с низким входным R,

и вот ШПТЛ возможно добавляет усиление каскада на ВЧ? Не уверен пока какой именно механизм этого, надо КВ-радиолюбителей с категорией на помощь звать
А усиление выходного каскада, как мы обсуждали парой страниц ранее, позволяет сделать более далеко по частоте заходящую частотную коррекцию.

Если АЧХ плоская - то и неравномерностей на фронтах нет - это однозначное соответствие. Так что это больше искусство подбора витков и способа намотки.
Возможно что наработки по ШПТЛ для любительских передатчиков (не экономим на феррите, трубки, и т.п.) тут будут в тему. Особенность осциллографа только в том что нужна гальваническая связь - схема работает начиная от постоянного напряжения.


Что касается индуктивностей с выхода на пластины. Как раз хотел рассказать свои изыскания.
Судя по всему, это П-контур, опять таки известный способности согласовать выходной каскад передатчика (тот же УВО) со случайной антенной на разных частотах.
Такой контур работает как трансформатор напряжений, токов и сопротивлений с учетом и компенсацией реактивностей.

В нашем случае контур компенсирует все емкости (до и после катушки), делает нагрузку УВО почти активной в некотором (не очень большом) диапазоне частот, и тем самым повышает напряжение на пластинах. Платой за это является более быстрый спад АЧХ выше резонанса. Так что настраивать его надо на частоту заметно выше предельной и добротность снижать резистором параллельно катушке.

Тектроникс такие тоже использует https://w140.com/tekwiki/wiki/7104#/med ... d-term.jpg

Калькулятор п-контура (для передатчика, не для УВО)
https://www.eeweb.com/tools/pi-match/

[ВикторС]

add.ocean
Очень интересное замечание о согласовании сопротивлений в каскаде ОЭ-ОБ. Чуть позже напишу по теме. Сейчас по работе занят.

[Electricman]

Ну, если так подумать, каскад ОЭ-ОБ и так довольно хорошо согласован, выходное сопротивление первого каскада низкое. Для этого достаточно глянуть схемотехнику более свежих осциллографов, начиная с 91 и 92 - трансформатор пропадает и появляется Гильберт, суть, тот же ОЭ-ОБ, только чуть замороченнее.

Но такой же трансформатор стоит и в 100МГц осциллографе С1-79, и, вроде, в его предке, одноканальном С1-71, вроде первом 100МГц транзисторном осциллографе.

[tofik71]

ВикторС писал, Схемы С1-65А у меня нет.

https://img.radiokot.ru/files/124228/2ldl7lnan6.jpg
https://img.radiokot.ru/files/124228/2ldl7z6yif.jpg
https://img.radiokot.ru/files/124228/2ldl8gf5pq.jpg

[add.ocean]

в книжке ШПТЛ довольно прост и мелок

[tofik71]

Тр_С1-65А

https://img.radiokot.ru/files/124228/2lds4hox8t.jpg

[kotsat]

Ясно , не шптл это , а вч трансформатор , один виток , чтобы резонансы до 50 мгц не поймать


[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4075256#p4075256"]Что касается индуктивностей с выхода на пластины. Как раз хотел рассказать свои изыскания.
Судя по всему, это П-контур, опять таки известный способности согласовать выходной каскад передатчика (тот же УВО) со случайной антенной на разных частотах.
Такой контур работает как трансформатор напряжений, токов и сопротивлений с учетом и компенсацией реактивностей.

В нашем случае контур компенсирует все емкости (до и после катушки), делает нагрузку УВО почти активной в некотором (не очень большом) диапазоне частот, и тем самым повышает напряжение на пластинах. Платой за это является более быстрый спад АЧХ выше резонанса. Так что настраивать его надо на частоту заметно выше предельной и добротность снижать резистором параллельно катушке.

Тектроникс такие тоже использует https://w140.com/tekwiki/wiki/7104#/med ... d-term.jpg

Калькулятор п-контура (для передатчика, не для УВО)
https://www.eeweb.com/tools/pi-match/[/uquote]
У tektronix на вашем фото это нагрузка для отклоняющей системы свч трубок , "termination board" где "отклоняющие системы делаются в виде линии бегущей волны"

[add.ocean]

kotsat,
кстати конкретно у этой модели - да, подпись под рисунком termination of distributed horizontal deflection plates
Посмотрел фото получше, выход (видимо) с усилителя (микросхема) идет шлейфом, видимо на пластины.

[ВикторС]

Коллеги привет,
Вот выкопираовки из книги Портативные Осциллографы 1978, с краткой справкой по ксилительным каскадам ОЭ-ОБ и С обратными связями двух видов - последовательно-паралельной и общей, в каскаде NPN-PNP

В связи с изложенным, схема УВО С1-137, представляется очень перспективной и для ЭЛТ с низкой чувствительностью (высоким отклоняющим напряжением), если входной аттенюатор собрать по схеме С1-166

[Valentin Gvozdev]

Что касается индуктивностей с выхода на пластины. Как раз хотел рассказать свои изыскания.
Судя по всему, это П-контур, опять таки известный способности согласовать выходной каскад передатчика (тот же УВО) со случайной антенной на разных частотах.
Такой контур работает как трансформатор напряжений, токов и сопротивлений с учетом и компенсацией реактивностей.
Наверное, можно сказать и так, хотя скорее это не совсем правильно. Когда мы согласуем случайную антенну, то задача - передать в нагрузку (т.е. в антенну) как можно большую МОЩНОСТЬ. А какое уж там будет напряжение - дело десятое и зависящее от импеданса антенны на рабочей частоте. В осциллографе задачи согласования выхода УВО с трубкой нет, там надо другое - обеспечить постоянство напряжения (!) в широкой полосе частот. И задача индуктивностей на выходе УВО - не столько скорректировать АЧХ на предельных частотах, сколько поднять ПОЛНОСИГНАЛЬНУЮ АЧХ на них. Ибо из-за емкости пластин и монтажа в любом УВО максимальное выходное напряжение, соотвествующее линейному реиму усиления, всегда падает с частотой, и на ВЧ очень проблематично обеспечить размах сигнала, соотвествующий отклонению луча от края до края.

Индуктивности компенсируют этот эффект. Но без параллельных резисторов добротность получающегося контура выходит слишком высокой, что приводит к всплеску АЧХ на его резонансной частоте, и, как следствие - колебаниям после фронтов крутых импульсов. Резисторы умееньшают добротность, сглаживая АЧХ, но и заодно уменьшая влияние индуктивностей. Так что каждый раз приходится искать разумный балланс между значением индуктивностей, номиналами параллельных резисторов, а также регулировками тракта, обеспечвающий более-менее монотонный спад АЧХ и приемлемую полносигнальную АЧХ на ВЧ.

[ВикторС]

Валентин, спасибо за пояснение.
Как Вы думаете, имеет ли смысл, делать катушку П-контура регулируемой, с сердечником, и ставить, параллельно, подстроечный резистор, на этапе предварительной настройки, чтобы удобнее было ловить оптимальное соотношение индуктивности и шунта?

[add.ocean]

Valentin Gvozdev,
задача в осциллографе другая, но контур тот же. Как мне показалось, это параллельный контур у которого емкость составлена из двух емкостей последовательно (в нашем случае это емкость УВО и емкость трубки).
В свою очередь, напряжение обратно пропорционально каждой емкости, так и получается эта трансформация. Если емкости равны, тогда все поровну - но это частный случай. Нам главное, что на частоте резонанса контура реактивности уходят... Вот если бы это работало в полосе пару-тройку октав, а не только при резонансе...

ВикторС,
Индуктивность расчетная получается около 1 микроГенри в каждый провод. Вряд-ли там острая настройка, нам надо наоборот растянуть полосу. Может там латунный сердечник?

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4075315#p4075315"]каскад ОЭ-ОБ и так довольно хорошо согласован[/uquote]
Ну да, в каком-то смысле о согласовании сопротивлений говорить не приходится:
Нижний транзистор работает источником тока при фикс. Uк, там Rвых в теории бесконечность.
Верхний транзистор как считается имеет сопротивление как у эмиттера, там R=25мВ/I, т.е. 2,5 Ом при 10 ма.
Но по факту все не такЖ
Нижний транзистор усиливает ток в бета раз. Верхний транзистор усиливает напряжение в Rк/Rэ раз.
То есть лучше идти с выхода:
Верхний транзистор усиливает напряжение в Rк/Rэ раз.
Нижний транзистор делает входной ток меньше в бета раз.
В общем как там работает ВЧ транс или ШПТЛ - в теории мне непонятно

Да, а есть же еще усилительный каскад на ШПТЛ, где одна обмотка в коллекторе, а вторая обмотка в эмиттере, это вместо Rк/Rэ, и Ку задается отношением обмоток. Но как такое скрестить с усилением НЧ и постоянного напряжения - решительно непонятно

[ВикторС]

Коллеги привет,
В продолжение разговора про выходной каскад ЩЭ-ОБ и индуктивную коррекцию, посмотрите на выходной каскад УВО GOS-6200 (200 МГц)
Обратите внимание - у Т-катушки подписано число витков )3+7), и похоже, она без сердечника. Теперь надо понять диаметр каркаса.
И ещё, обратите внимание:
1) токостабилизирующие резисторы, в каскаде ОЭ, включены - 4шт в параллель, чтобы снизить индуктивность
2) Транзисторы ОБ и резисторы коллекторной нагрузки - в заземлённых экранах

Какие ваши комментарии по этой схеме? Сильно она похожа на выходной каскад ОР1 и Н-3015?

[kotsat]

Господа , вот чесслово , давайте говорить на одном языке , прочтите вдумчиво книгу , которую выкладывал ВикторС с 95 страницы последний абзац и до 103 страницы. Очень рекомендую. Мы перестанем видеть п-контур , шптл и прочее.http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 01978.djvu

Всего 8 страниц ,а обсуждение может выйти на новый уровень понимания.