Мелкие вопросы по теории
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
- Реклама
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
иногда ты проявляешь прозорливость
Express вот посмотри, зачастую ты выглядишь точно так-же как vovw. и задаешь такие-же вопросы
Express вот посмотри, зачастую ты выглядишь точно так-же как vovw. и задаешь такие-же вопросы
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
иногда, лучше ее не знать. сапоги должон тачать сапожник, а рисовать ху дожник.
не всем это дано, радиоэлектроника вещь тонкая. пусть ботеки яйца отращивают(выращивают)нехрен им тут ловить.
не всем это дано, радиоэлектроника вещь тонкая. пусть ботеки яйца отращивают(выращивают)нехрен им тут ловить.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
- Реклама
- Сообщения: 11844
- Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
если r11 поставить около 1 ком наверно подойдет других нету, питание после выпрямителя есть 9 и 8-5 вольт по плечам наверно так и должно быть можно говорить ,уравновешенно ' эту цепь собрал
Последний раз редактировалось vovw Чт июл 29, 2021 21:20:58, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
пойдет, но на всяк случай измерь напряжение в коллекторе. с вычетом эмиттерного , оно должно соответствовать половине питания.
тоесть относительно эмиттера на коллекторе должно быть пол питания, измеренного на втором конце коллекторного резистора
тоесть относительно эмиттера на коллекторе должно быть пол питания, измеренного на втором конце коллекторного резистора
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Да не обязательно там половина питания нужна - сигнал-то на коллекторе маленький. Вольт 5, как минимум, вполне хватит.
Вроде, и шумы при меньшем напряжении меньше. Ну, там не очень сильно это выражено и предполагаемая чувствительность не та, чтобы о шуме первого каскада сильно беспокоиться...
Вроде, и шумы при меньшем напряжении меньше. Ну, там не очень сильно это выражено и предполагаемая чувствительность не та, чтобы о шуме первого каскада сильно беспокоиться...
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
надо стремиться к совершенству. так что пусть будет болше, не помешает.
Для Бузовой, динамического диапазона, конечно, за глаза, но вдруг он Киркорова захочет послушать. и на тебе: ограничения и интермоды полезут. а он то истонченная натура. блеванет, глядишь. нафиг это надо?
Ну вот, провел небольшое расследование: оказывается ботег vovw не для себя делает музон, а для курей, чтобы они лучше неслись.
Вот оно что. тогда придется помочь. Ради эксперимента, хотя-бы
Для Бузовой, динамического диапазона, конечно, за глаза, но вдруг он Киркорова захочет послушать. и на тебе: ограничения и интермоды полезут. а он то истонченная натура. блеванет, глядишь. нафиг это надо?
Ну вот, провел небольшое расследование: оказывается ботег vovw не для себя делает музон, а для курей, чтобы они лучше неслись.
Вот оно что. тогда придется помочь. Ради эксперимента, хотя-бы
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Я ващет думал, что первый каскад должен быть идеальным в пределах разумного ибо все его косяки пойдут дальше, а это не есть гуд.
=
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
oleg63m,
Там и для Киркорова хватит...
У него-то у основного УНЧ 400 мВ чувствительность. Так что, с избытком запас у предварительного каскада будет.
Я бы лично порядка 5 вольт и сделал бы между К и Э. Да и во многих схемах я замечал, именно такого порядка разность потенциалов К-Э и делают в предвариловке. Одну из причин уже озвучил.
У него и в "родной" схеме такое же.
Пора схему повторить...

Там и для Киркорова хватит...
Я бы лично порядка 5 вольт и сделал бы между К и Э. Да и во многих схемах я замечал, именно такого порядка разность потенциалов К-Э и делают в предвариловке. Одну из причин уже озвучил.
У него и в "родной" схеме такое же.
Пора схему повторить...
Спойлер
Какая-то странная регулировка громкости. Если бы первый (2*68 кОм) регулировал, скажем, громкость обоих каналов, а второй (2*10 кОм) - баланс между ними, то это было бы понятно. А тут что? Непонятные регулировочные резисторы, половина 68 кОм, половина 10 кОм, и зачем-то дин за другим. Или я чего не понимаю в этом мире?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Да это он из трехпрограммника своего всё в кучу собрал - там один на 68к прямо с трансляционной сети громкость по НЧ каналу регулировал, в второй на 10к (на одной оси с ним) - по ВЧ каналам.
Я писал ему уже, что один из них не нужен. Надо там тоже грамотно всё в порядок привести.
Вот не поленился оригинал схемы трехпрограммника нашел. Электроника 203.
Оттуда он и V1 позаимствовал. Кстати, в оригинале смещение более грамотно выполнено для двухполярного питания (база V1 через резистор на землю).
Такое решение и надо было бы оставить, внедрив только резистор нагрузки в коллектор, ну, фильтр по питанию, который он применил.
И в эмиттер резистор включить для получения необходимого Ку по схеме, которую уже обсуждали.
Я писал ему уже, что один из них не нужен. Надо там тоже грамотно всё в порядок привести.
Вот не поленился оригинал схемы трехпрограммника нашел. Электроника 203.
Оттуда он и V1 позаимствовал. Кстати, в оригинале смещение более грамотно выполнено для двухполярного питания (база V1 через резистор на землю).
Такое решение и надо было бы оставить, внедрив только резистор нагрузки в коллектор, ну, фильтр по питанию, который он применил.
И в эмиттер резистор включить для получения необходимого Ку по схеме, которую уже обсуждали.
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4067897#p4067897"]Кстати, в оригинале смещение более грамотно выполнено для двухполярного питания (база V1 через резистор на землю).
Такое решение и надо было бы оставить, внедрив только резистор нагрузки в коллектор, ну, фильтр по питанию, который он применил.[/uquote]
вот все сосредоточились на эмиттерном резисторе, и упустили такую фишку, как параллельная Отрицательная ОС по переменке через резистор смещения, (да и по постоянке тоже). в эмиттере то резистра ОС по сути нет. Может, конечно ошибаюсь. но не надо упускать и тот момент, что ботег этот каскад бездумно стащил с другой, однополярного питания, схемы.
Такое решение и надо было бы оставить, внедрив только резистор нагрузки в коллектор, ну, фильтр по питанию, который он применил.[/uquote]
вот все сосредоточились на эмиттерном резисторе, и упустили такую фишку, как параллельная Отрицательная ОС по переменке через резистор смещения, (да и по постоянке тоже). в эмиттере то резистра ОС по сути нет. Может, конечно ошибаюсь. но не надо упускать и тот момент, что ботег этот каскад бездумно стащил с другой, однополярного питания, схемы.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Ну, почему же упустили - сам "ботег" и заметил это. И я дал ему ответ там же:
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 3#p4067323
И ты там с утра был...
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4067944#p4067944"]Не понял, он что эту схему сам что ли нарисовал?[/uquote]
А это пусть он сам ответит, откуда он её взял. Мне не удалось такой вариант нагуглить...
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 3#p4067323
И ты там с утра был...
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4067944#p4067944"]Не понял, он что эту схему сам что ли нарисовал?[/uquote]
А это пусть он сам ответит, откуда он её взял. Мне не удалось такой вариант нагуглить...
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
ну, судя по 2м диодным мостам, скорее всего это кто-то сам нарисовал (изготавливал) из 2х готовых 3хпрограмников. я даже могу предположить, что схему ему дал Питер 736 из Краснодарского края, ботег у него консультировался до теории, а может и во время
Добавлено after 19 minutes 47 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4067658#p4067658"]Хрень на микросхеме собирается на коленке за пять секунд и ремонтируется так же быстро...[/uquote]
Это при наличии второй такой-же исправной микросхемы. а с усилком на транзисторах ремонт ваще без условий.
кстати, Экспресс, обрати внимание, схема на выходе имеет двойной (комплементарный) каскад по схеме Шиклаи.
но, почему-то не реализована вольтдобавка, или следящая ПОС.
Ботек, обрати внимание: схему можно значительно улучшить в плане КНИ, несложной доработкой(введя конденсатор и разделив резистор r23 пополам и подав в среднюю точку сигнал с выхода усилка. тем самым увеличиш усиление всего усилителя, если подкорректировать ООС, и сможешь отказаться от предварительного усилителя на v1. но это перспектива на будущее. Когда Кобзона слушать начнешь
. кстати на большой громкости качество значительно улучшится.
можно, так-же встроить источник постоянного тока. как в схеме, разбираемой Экспрессом
Добавлено after 19 minutes 47 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4067658#p4067658"]Хрень на микросхеме собирается на коленке за пять секунд и ремонтируется так же быстро...[/uquote]
Это при наличии второй такой-же исправной микросхемы. а с усилком на транзисторах ремонт ваще без условий.
кстати, Экспресс, обрати внимание, схема на выходе имеет двойной (комплементарный) каскад по схеме Шиклаи.
но, почему-то не реализована вольтдобавка, или следящая ПОС.
Ботек, обрати внимание: схему можно значительно улучшить в плане КНИ, несложной доработкой(введя конденсатор и разделив резистор r23 пополам и подав в среднюю точку сигнал с выхода усилка. тем самым увеличиш усиление всего усилителя, если подкорректировать ООС, и сможешь отказаться от предварительного усилителя на v1. но это перспектива на будущее. Когда Кобзона слушать начнешь
можно, так-же встроить источник постоянного тока. как в схеме, разбираемой Экспрессом
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Да не сбивай его ненужными в данный момент для него второстепенными сущностями - и так уже один спалил...
А по поводу отказаться от предвариловки - вряд ли что хорошее из этого выйдет. Схема оконечного, скорее, при нулевом токе покоя работает при таком построении выходного каскада (в его-то схеме точно, ввиду применения германиевого диода Д18 в качестве задающего смещение опорного элемента - напряжения на нем явно недостаточно будет, чтобы открыть два кремниевых перехода...), потому вся надежда при таком подходе для устранения ступеньки на выходе только на глубокую ОС. Поэтому глубину этой ОС уменьшать для улучшения чувствительности не следует.
Вообще, поменьше надо лезть в глубокие теоретические дебри - пусть хоть в задуманном варианте сделает...
А по поводу отказаться от предвариловки - вряд ли что хорошее из этого выйдет. Схема оконечного, скорее, при нулевом токе покоя работает при таком построении выходного каскада (в его-то схеме точно, ввиду применения германиевого диода Д18 в качестве задающего смещение опорного элемента - напряжения на нем явно недостаточно будет, чтобы открыть два кремниевых перехода...), потому вся надежда при таком подходе для устранения ступеньки на выходе только на глубокую ОС. Поэтому глубину этой ОС уменьшать для улучшения чувствительности не следует.
Вообще, поменьше надо лезть в глубокие теоретические дебри - пусть хоть в задуманном варианте сделает...
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Да я, вобщем, больше для експресса, типа пищу для мозгов подкинул.а-то он что-то поумнел сильно, вопросов уже не задает
ну и, введя положительную ОС, мы увеличим внутреннее усиление схемы без ООС, так что все только на пользу.
поэтому изначально и применили всего 1 диод.
пс: И затем: ты думаешь, что куры заметят искажения типа ступеньки?
ну и, введя положительную ОС, мы увеличим внутреннее усиление схемы без ООС, так что все только на пользу.
Там, ввиду применения комбинированной схемы включения выходных транзисторов, напряжение смещения будет заметно меньше,Схема оконечного, скорее, при нулевом токе покоя работает при таком построении выходного каскада (в его-то схеме точно, ввиду применения германиевого диода Д18 в качестве задающего смещение опорного элемента - напряжения на нем явно недостаточно будет, чтобы открыть два кремниевых перехода...), потому вся надежда при таком подходе для устранения ступеньки на выходе только на глубокую ОС.
поэтому изначально и применили всего 1 диод.
пс: И затем: ты думаешь, что куры заметят искажения типа ступеньки?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


