О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Гуляние от стенки до стенки само по себе не проблема, если оно будет происходить линейно.

Обычно в таком случае стоит выделенный НЧ динамик, чтобы не модулировать более высокие частоты.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80155
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

:beer: Так готовые были.
Кстати, их заполучил с помощью котов. Кто-то на рынке до меня ползал под крышей и у одной колонки (ок. 200 литров), не привинтил обратно заднюю стенку. А коты стали помечать, вот "канительки" и корродировали, аж пополам. Ну и мне сказали колонки заменить на АС-90, уж не помню какие, а эти можно было забрать себе. Я таскал их по одной в день, 2 штуки, там надо было под крышей по трубам шагать, чтоб местами не провалиться через потолок павильонов из ДВП, да ещё всяких старых проводов было везде намотано как попало... :))) Но оно того стоило.
as265 писал(а):Гуляние от стенки до стенки само по себе не проблема, если оно будет происходить линейно.
Оно будет зависеть от амплитуды, при этом, чем больше амплитуда, тем больше катушка выходит из оптимального магнитного поля постоянного магнита, так что ничего линейного в этом нет.
Последний раз редактировалось HariusHek Вс авг 08, 2021 17:21:27, всего редактировалось 1 раз.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, тк сам динамик бывает под разный линейный ход, о том и речь.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80155
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4073024#p4073024"]Ну, тк сам динамик бывает под разный линейный ход, о том и речь.[/uquote] На НЧ отдача динамика (КПД) зависит о объёма воздуха, который диффузор способен переместить/сжать-расширить. Размеры диффузоров стали уменьшать в угоду габаритам жилых помещений, в ущерб КПД и качеству звука. Недовольные и кинулись изобретать всякие ПОС по току на НЧ, ЭМОС... Вообще, на низких искажения велики, а с уменьшением размеров диффузора возрастают до неприличных величин. У 10МАС по моему на НЧ искажения не ниже 7% были...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

В ущерб КПД - да, но КПД и качество звука - это вещи, которые никак не связаны. :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У знаменитой 35АС-1 на НЧ искажения достигали 20%! :))) И я не уверен, что более поздние стали лучше... :roll:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80155
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4073045#p4073045"]В ущерб КПД - да, но КПД и качество звука - это вещи, которые никак не связаны. :tea:[/uquote] Да ещё как связаны.
Неужто непонятно, что магнитное поле в пределах магнитного зазора и, тем более, вне этого зазора неравномерно? Чем больше ход диффузора, тем больше катушка смещается в области неравномерности магнитного поля, и чисто конструктивным путём это неисправимо.
А чем меньше диаметр диффузора, тем больше должен быть его ход для получения одинакового звукового давления при прочих равных условиях, соответственно, тем большую мощность должен иметь усилитель для преодоления сопротивления подвеса и обеспечения глубокого хода... И так далее.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А сколько давления хоть надо, в самом ухе от такого давления искажения не пойдут? По физиологии...
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4073007#p4073007"]Не, когда послушал на тазиках 75ГДШ-3, при 3-5 Вт там такие басы! Всё без надрыва и попёрдывания, без гуляния диффузора от стенки до стенки.[/uquote]Есть мнение, что в музыке не бывает нот ниже 60 герц, а сабвуфер на самом деле нужен для киношных взрывов, а не для музыки.
Отсюда же и мнение, что хорошим колонкам сабвуфер не нужен.
[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4073087#p4073087"]А сколько давления хоть надо, в самом ухе от такого давления искажения не пойдут? По физиологии...[/uquote]Верно подмечено, если навалить басов грохота до одури - они начнут тупо оглушать - в тяжёлых случаях все звуки будут "глохнуть" в такт грохота и ни о каком качестве звука речь вести не придется - сохранить бы уши!
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4073227#p4073227"]Есть мнение, что в музыке не бывает нот ниже 60 герц, а сабвуфер на самом деле нужен для киношных взрывов, а не для музыки.Верно подмечено, если навалить басов грохота до одури - они начнут тупо оглушать - в тяжёлых случаях все звуки будут "глохнуть" в такт грохота и ни о каком качестве звука речь вести не придется - сохранить бы уши![/uquote]

:) Ну если послушать на минимум громкости , можно и на маленьких ГДШ получать удовольствие .
Но если серьёзные композиции ,типа Рок и даже органную музыку , много ноток и нюансов вы не услышите на 60Гц .
Музыка она как есть , это модуляция определенных частот передающая сигналы по воздуху и сравнима абсолютно на 100 процентов с SSB сигналом .
Толи вы слышите речевой диапазон от 60Гц до 3000 Гц и этого в принципе хватает нормально для передачи голоса .
А чтобы вместить всё , потребуется полоса гораздо шире . от 20ти до 30 000 Гц . Иначе в указанном диапазоне выше , музыка будет звучать напоминая церковные колокола , но не музыку.
Есть такое понятие Жирок и Мясо . Вот вы и получаете в купе жирок , но не мясо . А вкусовщина у всех разная , это приходит с годами , и отслушивание материала с разными АС и разными компонентами .
Глохнуть можно на любых частотах , и на мой взгляд убивают слух средние и высокие частоты на более низком давлении , нежели басы .
Простой пример . 150+db бас .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4073248#p4073248"]Толи вы слышите речевой диапазон от 60Гц до 3000 Гц и этого в принципе хватает нормально для передачи голоса .[/uquote]Хрен там. Что-то разобрать можно, но звучание голоса кардинально меняется. Часто люди просто не узнают голос собеседника, сменившего микрофон на более хороший или плохой. Разница узкой полосы с полным диапазоном просто разительна.
[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4073248#p4073248"]А чтобы вместить всё , потребуется полоса гораздо шире . от 20ти до 30 000 Гц .[/uquote]Хрен там. Такой ультразвук не слышат даже дети. А тем более - опытные аудиофилы. Физиология. Расширять полосу в ультразвук - это всё равно, что снимать фильмы с ультрафиолетом и утверждать, будто без ультрафиолета кино не кино.
Расширение полосы усилителя с целью нормальной работы обратных связей - это совсем другое дело, оно не имеет отношения к спектру реальной музыки.
[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4073248#p4073248"]Простой пример . 150+db бас .[/uquote]На фига? А, главное, зачем? Перекрикивать рёв мотора?
В таких условиях в принципе не возможно слушать музыку.
Даже ту, которую свели под ноль децибел - эту музыку можно слушать фоном на кухне, но при шуме мотора получается неприемлемое соотношение сигнал/шум, так что "музло" играет тупо с целью развеять скуку в дороге.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Есть мнение, что в музыке не бывает нот ниже 60 герц, а сабвуфер на самом деле нужен для киношных взрывов, а не для музыки.
Отсюда же и мнение, что хорошим колонкам сабвуфер не нужен.
Та ладно! Т.е. можно смело взять и у концертного рояля отпилить нафиг две нижние октавы? Смело! Бас-гитара и контрабас, значит, в четвертой струне не нуждаются -- ну там же нот нет!
Ты еще скажи это милейшим ребятам, которые играют дэз-метал в пониженном строе.

Но в одном согласен, хорошим колонкам сабвуфер (с его горбячком 16-30 Гц) действительно нафиг не нужен.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

:wink:
- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Из гугла:
Самая низкая спетая нота – 0.393 Гц
если шо земелька плоская - оттуда же.

Добавлено after 5 minutes 11 seconds:
Ещё оттуда же:
на одном из их концертов был зарегистрирован уровень громкости в 129 ДБ. Однако и их рекорд был побит...
Чего блин?
Офигеть достижение - взять да и купить и врубить усилитель помощнее. А на каком расстоянии замеряли громкость?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Вот именно - на каком расстоянии замеряли громкость? :)) ЯПъ ещё добавил "где и у кого"? У барабанщика или у пианиста? :)) Они, конечно, молодцы, но мы то тут при чём? :))

Эти музыканты все глухие как пни. Что бы они сами не говорили, а потеря остроты слуха - это профессиональная болезнь всех играющих и выступающих музыкантов. А если они ещё и пожилые, то верить можно только их байкам про то, как они где-то когда-то собрали 5000 человек на стадионе... А лучше просто выпивать с ними и анекдоты травить. Музыку включать категорически запрещено.
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Вот поэтому потом вдруг оказывается, что 2 по 8" лопуха в щитах не слишком большого размера и с коррекцией спада НЧ вполне себе справлаются с созданием нужной величины звукового давления.


Т.к. все эти требования жахнуть 110 дБ относятся именно к тугим ушам, а по факту на 50 Гц достаточно иметь перегрузочную порядка 90 дБ у всей системы.

Добавлено after 10 minutes 7 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4073390#p4073390"]Офигеть достижение - взять да и купить[/uquote]
Ну ща у многих это достижение.

Это проблема людей, у которых чего-то нет, но неохота выкручиваться, искать решение. К примеру, они долбят простые действия. Они требуют, чтобы кто-то им дал готовый ответ - что куда паять, какой динамик взять, какую схему фильтра, ну в общем чтоб поменьше напрягать межушный нервный узел. Ну, или делают просто методом тыка, не пытаясь выделить закономерности.

Потом когда они получают побольше заработок, то бросаются в вещизьм, восполнять отсутствовавшие ранее "блага". Начитается - "а вот зачем акустику запиливать, если я могу ее купить, и вообще завод лучше сделает, и ты делай, как я говорю".

Если резюмировать, то менталитет сугубо потребительский, а не созидательный. Человек созидательный пустит средства в какие-то опыты/эксперименты, чтобы эти средства работали.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2016 11:54:37
Откуда: замкадыш

Сообщение Мухнун »

as265 писал(а):Человек созидательный пустит средства в какие-то опыты/эксперименты, чтобы эти средства работали.
Вот именно. А то ишь, накинулись на германий. Думаете ему легко было добиться любви у ламповых потребителей ?! Вон каких троянских коней приходилось делать! :))
Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Мухнун Пн авг 09, 2021 15:48:15, всего редактировалось 1 раз.
Рай богатых создан из ада бедных... (В. Гюго)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ды можно германий, можно кремний, можно лампу, можно класс А, лишь бы это была не монтажно-сборочная работа. :))

Тут почему-то вспомнилась схема JLH, которую я паял на каких-то дремучих деталях. Там можно чисто схемно добиться ограничения нижней полуволны сигнала, либо оно произойдет само.

Предвыходной транзистор по мере снижения напряжения К-Э входит в насыщение и ведет себя более омически, поэтому ток коллектора падает, как итог - нижняя полуволна плющится.

Такое можно пофиксить, снизив ток покоя (увеличив задающие резисторы), но при этом цепь вольтдобавки будет производить меньше тока, и рискуем снизить порог ограничения уже верхней полуволны. Наверное, в этом и состоит компромисс - подобрать режимы нужным способом (еще как вариант - нагрузка большего сопротивления). И еще вообще ток покоя должен быть в меру, чтобы на максимальной амплитуде транзисторы приближались к отсечке, ибо какой толк в работе вдали от нее.

При этом как бэ понятно, что это всё престарелое г, которое сейчас не оправдывает свое стремление к рассеиванию много тепла и к большим радиаторам. Но ведь чисто теоретический/схемный интерес... Возможно, есть решение, как уменьшить количество теплоты. Просто делать подобие такого усилителя, но, к примеру, под мощность 0,01 Вт для "питания" наушников. :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

:tea: Решил сегодня порадовать себя , на свой юбилей.
И купил в подарок себе , студийные уши. :music:
Звуком доволен , от слова -очень! :wink:
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

поздравляю
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»