Схема самовозбуждения в ИБП.

[s_chechel]

Добрый день.
Бьюсь над блоком питания, уже даже запустил его. Но появились вопросы.
Из симптомов, не запускается. Долго ковыряясь, пришел к тому, что нет самовозбуждения, для запуска.
Схема самовозбуждения базовых цепей в прицепе.
В том виде как она есть, на конденсаторах 0,53В, что для открытия транзистора мало. По описаниям должно быть хотя бы 0.7В.
Заменил кондеры с 1 мкФ, на 0.47 мкФ, схема стала запускаться.
Сопротивления, немного отличаются, от приведенных на схеме, например R9 R10 - 10 Ом. Поменял на 27 Ом, и вернул обратно кондер на 1 мкФ - запуска нет.
Может я не там копаю?

[Телекот]

и вернул обратно кондер на 1 мкФ - запуска нет.

Так замени на новые зачем старые ставить.

[As]

Блок питания АТ?

[s_chechel]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4072935#p4072935"]

и вернул обратно кондер на 1 мкФ - запуска нет.

Так замени на новые зачем старые ставить.[/uquote]
Так в том то и дело, новые на 1 мкФ ставил, не работает. Запускается, только когда в 2 раза емкость уменьшил.

Добавлено after 41 second:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4072942#p4072942"]Блок питания АТ? [/uquote]
По принципу работы - да.

[As]

Может, токовая обмотка маловата? Добавить виток-полтора...

[Телекот]

Новые тоже надо проверять на утечку.

[s_chechel]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4072971#p4072971"]Новые тоже надо проверять на утечку.[/uquote]
Все проверял. И те что выпивал. И те что ставил. Все в пределах нормы.

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
И как говорит один мой знакомый: самка собаки.
Поменял разделительный конденсатор, на старую кмку - получил устойчивый запуск на родных элементах.
А разделительный, и емкоскь и сопротивление - тоже показывал в пределах допуска.

[vlasovzloy]

Если схема как в ат то нужна нагрузка, попроьуй нагрузи лампрчкой хотя бы ватт 5

[s_chechel]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4073039#p4073039"]Если схема как в ат то нужна нагрузка, попроьуй нагрузи лампрчкой хотя бы ватт 5[/uquote]
Там нагрузочных резистороов, по каждому выходу полно. Я сперва думал, что из-за них КЗ по выходу. Тк без одного резистора на выходе, схема запускалась, но работала не стабильно. Но причина оказалась не в них.

[Asaba]

Резисторы 270 кОм замени на 240 кОм.
Или 2,7кОм на 3 кОм.
Или оба варианта вместе.

[Килиманджаро]

Да там просто конденсаторы утечку давали и шунтировали 2,7 ком. А вообще то такую схему можно пополам упростить, выбросив половину деталей.

[s_chechel]

Щас в схеме стоит вместо 270к, два резюка по 150к, итого там 300к.
На эмиттере 1,8к.
Базовый - 4,8 Ом.

С кондерами, вообще фигня интересная. Родные, на 1 мкФ 50В, имеют ESR примерно 3 Ом. Когда меняю на новые, с нормальным ESR, ~0,05 Ом, запуск не стабильный. А с 3 Ом - на ура. Но это при условии замены разделительного конденсатора.
Родной разделительный 2,2 мкФ 250В ESR=0,05 Ом - не стартует.

Поставил К73-17 на 1мкФ 250В - стартует без проблем.
Щас вожусь со вторым блоком питания. Симптомы те же. В первый поставил разделительный кондер из компьютерного блока питания. На второй, пока не нашел донора.

[Килиманджаро]

ESR там вообще никокой роли не играет, т. к. базовые токи мизерные, там утечка именно по постгянному току влияет. Да и вообще эти конденсаторы можно выкинуть нахрен. ESR влияет в силовой цепи там где протекают повышенные токи. Где то гуляла схема 80 годов того века преобразователя на советских биполярниках с самовозбужлением. Ее мощность была долгрвоеменная 180 вт, частота 27 кгц. Там всей этой срани в базовых цепях вообще никакой не было, ни резрсторов ни конденсатшров ни диодов. Схема работала на ура.

[vlasovzloy]

Может такое что от напряжения теряется емкость? Как это можно проверить? Есть вариант подать через высокоомные резисторы постоянку 200 вольт и как то измерить в таком положении емкость. И если еще два последовательно и на вход прибора и они все три одновременно плавно будут заряжаться, ну вход еще защитить чем то разрядником каким то, ну не знаю на время заряда, потом отключить его

[s_chechel]

Килиманджаро, Согласен. Тоже когдато делал их. Но тут после самовозбуждения, эта цепочка выполняет задержки, что бы случайно два транзистора не оказались открытыми.
Это описание ее при самовозбуждении, от другой схемы:
Выпрямленное напряжение (примерно 300V) поступает на полу мостовый инвертор VT1VT2C7T3 . Инвертор собран по схеме с самовозбуждением, для чего здесь имеется ПОС от "средней точки" через T2 - там есть специальный отвод. Хитроумные цепи в базах силовых транзисторов VD2R10C2R11R12R13 накапливают положительные +0.7V для открытия этих самих транзисторов. Однако параметры этих цепей подобраны таким образом, что инвертор без внешнего управления способен вырабатывать нестабильные и укороченные импульсы, которые при выпрямлении всегда дают половинные напряжения (2-3V вместо 5V, 6-8V вместо 12V). Это сделано специально, чтобы неуправляемый блок питания не смог спалить электронные схемы компьютера. Работающий в неуправляемом
режиме инвертор может запитать только контрольную часть блока питания, а схемы компьютера сигналом PowerGood выведены в состояние глубокого сброса.

[parovoZZ]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4073211#p4073211"]Может такое что от напряжения теряется емкость?[/uquote]
Может. Но только от постоянки. Этим страдает керамика. Всякие лавсаны, полиэтилены, бумага - нет.

[Starichok51]

Хитроумные цепи в базах силовых транзисторов VD2R10C2R11R12R13 накапливают положительные +0.7V для открытия этих самих транзисторов. Однако параметры этих цепей подобраны таким образом, что инвертор без внешнего управления способен вырабатывать нестабильные и укороченные импульсы, которые при выпрямлении всегда дают половинные напряжения (2-3V вместо 5V, 6-8V вместо 12V). Это сделано специально, чтобы неуправляемый блок питания не смог спалить электронные схемы компьютера. Работающий в неуправляемом режиме инвертор может запитать только контрольную часть блока питания, а схемы компьютера сигналом PowerGood выведены в состояние глубокого сброса.

безграмотная чушь, от первого слова до последнего.
интересно, куда исчезает вторая половина напряжения?

[Килиманджаро]

С_Чечел, у вас я так понял из схемы используется одно кольцо силовое. В таком случае конденсаторы может быть и нужны.
Обычно делают двухтрансформаторые схемы, в которых переключение частоты (автогенерация) происходит за счет перемагничивания мпленького колечка, дающего возбуждение в базы транзисторов. В таком варианте появление сквозного тока принципиально невозможно так как силовой трансформатор не насыщается для переключентя. В варианте с одним силовым трансформатором одному Всевышнему известно за счет чего это переключается. На большие мощности так не делают, а делают только двухтрансформаторные.

[s_chechel]

Килиманджаро, Так полная схема - двух трансформаторная. Но что бы она заработала, схема сперва должна самовозбудиться. Тк питание микросхемы ШИМ (KA7500) происходит уже со вторичной обмотки.
Схожая схема:


Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
Starichok51, Ну, так описали принцип самозапуска. Проверить это нет возможности, тк если он работает, то запуск происходит за пол секунды. Потом включается в работу ШИМ.
Если у Вас есть другое описание варианта работы схемы самовозбуждения - с удовольствием ее рассмотрю. Может схема станет стабильней запускаться.

[Starichok51]

почитай про генератор Ройера. в момент подачи питания силовая часть работает по принципу Ройера.
самовозбуждение происходит за счет запускающих резисторов в базах. в блоках АТХ этих резисторов нет, поэтому там автогенерации нет.
и напряжение на вторичных обмотках появляется ПОЛНОЕ, а не половинное.
и как только контроллер запускается, он начинает вести силовую часть со своей частотой, которая выше частоты самовозбуждения.