Мелкие вопросы по теории

vovw

я тоже не совсем понял, вы о резисторе 2-2

Реклама

oleg63m

vovw писал(а):я тоже не совсем понял

ну, если даже ты поймешь, уйду нахрен на пенсию без раздумий

Где-то (тут) пишут

таки правильно пишут, а я даже рисую

первый транзистор мы уже рассматриваем не как повторитель, а как каскад с ОЭ, и переходом БЕ2 в качестве нагрузки. второй каскад тоже представляет ОЭ, коллектор которого нагружен на резистор в эмиттере vt1. либо на делитель, как в последней схеме.
более сильнее разжевать я уже не могу.

зубы не те уже, а материться запретили

кстати, при умелом монтаже, и правильной разводке дорожек, можно добиться 100% соответствия Uin + Uout

Реклама

vovw

дело в верхнем транзисторе

Добавлено after 16 minutes 48 seconds:
верхний транзистор другой структуры ,вот он оказывает действие ,мне надо очень хорошо подумать

oleg63m

кстати, полоса пропускания такого усилителя(повторителя) просто шикарная. я в осциллоскопе добивался 20 мегагерц и выше при к усиления больше 10, точно уже не помню. может и больше можно, но мне тогда нечем смотреть было, а так прямоугольник 10мгц смотрелся уверенно

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4059819#p4059819"]мне надо очень хорошо подумать[/uquote]
Тебе надо все время думать не переставая и учиться выражать свои мысли. так-же грамматику подтянуть и правописание.
и пролистай, хотя-бы те ссылки что я давал на этой странице. я-же не зря их выложил, как ты думаешь?

Реклама

diplodok

lumped.net писал(а):diplodok, будьте так любезны, читайте вопрос

lumped.net, будьте так любезны, следите за дискусию.

oleg63m писал(а):Мое мнение (по поводу большего выходного сопротивления, это наличие 2х последовательно соединенных баз, в шиклаи она одна.

Реклама

vovw

полоса пропускания зависит от усиления ,наверно так?

Реклама

oleg63m

то diplodok

В общем случае ЭП (ИП) имеет наибольшее входное сопротивление и наименьшее выходное. Этот тип каскада используют для усиления сигнала по току. Коэффициент передачи по напряжению близок к единице, потому он и называется повторителем. Однако это справедливо при достаточно низком сопротивлении источника сигнала и на низкой частоте. При бесконечно большом сопротивлении источника сигнала перестаёт действовать 100% последовательная ООС по напряжению и выходное сопротивление стремится к Rвых каскада с ОЭ, резко возрастает коэффициент гармоник, который минимален при Rr=0.

Rвх = rб + (1+h21э)Rн
Rвых = rэ + (Rr + rб)/(1 + h21э)
где rб - сопротивление базы (1...20 Ом и более);
h21э - безразмерный статистический коэффициент передачи тока (beta);
rэ = Fт/Iк (мА);
Fт = 25 мВ - температурный потенциал,
Rr - выходное сопротивление источника сигнала.

ну а что не так? это было просто мое предположение. если не принимать мер по снижению выходного сопротивления первого транзистора, мы можем получить плавающую базу, а следовательно и повышенное выходное сопротивление. Это на практике. как там оно в теории, вам лучше знать. увас мозги посвежее будут. если они есть, конечно-же

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4059828#p4059828"]полоса пропускания зависит от усиления ,наверно так?[/uquote]
Генитально......товарисч капитан "Очевидность"

lumped.net

oleg63m писал(а):так а что здесь не понятного? или надо обьяснить как экспресс тормозу?

Очень прошу Вас поберечь себя. Нельзя распылять силы и нервы. Через пару дней на эту ветку прибудет экспресс, его нужно встречать в максимально крепкой моральной и физической форме.

Ну если серьёзно, то это всё хорошо, но Ваша схема - это не совсем Шиклаи. То есть тоже Шиклаи, но обычно между коллектором первого транзистора и эмиттером второго включают резистор такого номинала, чтобы держать второй транзистор приоткрытым в режиме покоя. Иначе пара будет искажать высокие частоты.

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4059824#p4059824"]lumped.net, будьте так любезны, следите за дискусию.

oleg63m писал(а):Мое мнение (по поводу большего выходного сопротивления, это наличие 2х последовательно соединенных баз, в шиклаи она одна.

[/uquote]Ну вот это вообще не аргумент. Каждый переход БЭ в (β+1) снижает сопротивление в базовой цепи, которое увидит эмиттерная нагрузка. Точно так же, как базовая цепь увидит в (β+1) раз большее сопротивление, чем стоит в эмиттере. Казалось бы, чем больше последовательных переходов, тем меньше выходное сопротивление, однако же, в паре Шиклаи всё наоборот.

oleg63m

Так в шиклаи наоборот меньше последовательных переходов. но там второй транзистор, типа как впараллель к выходу подключен.
Эх, сюда бы rl55, он дотошный, и дохера всего знает. он бы враз все разрулил.

lumped.net

Именно так: переход один, а выходное сопротивление получается меньше, чем у Дарлингтона. Вы правильно всё пишете про усилитель с обратной связью. За счёт неё и снижается выходное сопротивление. Но это всё общие слова, а хочется конкретики. Буду думать дальше.

HochReiter

Не надо обратную связь. Составной транзистор (оба варианта), на входе U=const, на выходе источник тока (сопротивление нагрузки много больше выходного сопротивления). К току добавляете dI, смотрите, что изменилось. Изменением Rэ можно пренебречь.

lumped.net

Всё, дошло.

Сам на себя удивляюсь, как вообще можно так тормозить.

Короче, берём Дарлингтон и Шиклаи (пока без доп. резистора). Базу заземляем, чтобы не мешалась.
В случае Дарлингтона эмиттерная нагрузка увидит сопротивление re2+re1/(1+β2), то есть несколько больше, чем re второго транзистора.
В случае Шиклаи нагрузка видит только один переход от первого транзистора, так как второй транзистор стоит к нагрузке коллектором. Но ток, который будет вытекать из составного транзистора, окажется в (1+β2) раз больше. Поэтому выходное сопротивление будет re1/(1+β2).
Можете ставить заслуженные минусы за тупость.

Ну ещё остался нерешённым вопрос, откуда берётся член + re1*re2 / R при подключении доп. резистора между коллектором первого транзистора и эмиттером второго.

Добавлено after 2 hours 59 minutes 51 second:
Ага. С этим тоже разобрался. Логика тут такая:
0. Замечаем, что R ворует ток из коллектора Q1, который мог бы пойти в базу Q2.
1. Напряжения на резисторах re2 и R равны между собой. Значит малосигнальный ток i(R)=ic(Q2)*re2/R=β2*ib(Q2)*re2/R
2. Выходное сопротивление транзисторной пары (методом нуллирования) равно re1*ie(Q1)/(ie(Q1)+ic(Q2)) ≈ re1*iс(Q1)/ic(Q2) = re1*(i(R)+ib(Q2))/(β2*ib(Q2)) = re1/β2+re1*re2/R
Это примерная формула, подразумеваются большие β1 и β2, а также R>>re1, R>>re2.

HochReiter

lumped.net писал(а):В случае Дарлингтона эмиттерная нагрузка увидит сопротивление re2+re1/(1+β2), то есть несколько больше, чем re второго транзистора.

Если учесть зависимость re от тока, "несколько" будет заметным.

12943

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059741#p4059741"]А то ведь симулятор, он такого понасчитает..[/uquote]
Симулятор, это чистейшая математика, столь почитаемая вами на словах.
Абсолютно все ОУ, без единого исключения, спроектированы в симуляторах.
Симуляторы изначально и были предназначены для проектирования интегральных схем,
которые в процессе разработки не могут быть разделены, изменены или даже измерены электрически.

.[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059741#p4059741"](Пока солидаризируюсь с ХиХ, которые написали: "We counsel a cautious skepticism when confronting any claims of parts-per-billion linearity in analog circuits").
Я всего лишь удовлетворяю своё собственное любопытство, причём за свой собственный счёт.[/uquote]
Если ваше собственное любопытство выйдет за рамки писанины на этом форуме, то можете ознакомиться со статьями Агеева С.И. в журнале Радио.
Он по полочкам разложил как думать и действовать, чтобы достичь того, о чём ХиХи могли только во сне мечтать.
Дальнейшее развитие на rcl-electro. (Но там пустая болтовня резко не приветствуется, лучше учиться и учиться)

oleg63m

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059887#p4059887"]Всё, дошло.

.[/uquote]
вот прибудет експресс-тормоз, очень обрадуется: пока отсутствовал все проблемы решены, бери и черпай говно знания Черпаком. даже ботик vovw притих, видать переваривает осмысленное (шутка, это Фантастика, однако

)

12943

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4059861#p4059861"]Именно так: переход один, а выходное сопротивление получается меньше, чем у Дарлингтона. Вы правильно всё пишете про усилитель с обратной связью. За счёт неё и снижается выходное сопротивление. Но это всё общие слова, а хочется конкретики. Буду думать дальше.[/uquote]
Когда всё будет придумано, оно должно соответствовать практическим результатам измерения выходного сопротивления.
Они (результаты) находятся в полном соответствии с общими соображениями: поскольку обе схемы являются схемами со 100% ОС - повторители напряжения,
а транзисторы для сравнения надо применять одинаковые, то и выходное сопротивление д.б. одинаковое.

oleg63m

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4060056#p4060056"]а транзисторы для сравнения надо применять одинаковые, то и выходное сопротивление д.б. одинаковое.[/uquote]
А можно показать графики АЧХ обоих?

12943

Пожалуйста:

oleg63m

прекрасно.
что-то у вас все графики просто идеальные. в жизни, увы, все немного грустнее
может анонизматор симулятор все сглаживает?

HochReiter

12943 писал(а): то и выходное сопротивление д.б. одинаковое.

К картинке с шиклаем-маклаем у меня два вопроса:
1) как по разноцветным синусоидам определить выходное сопротивление?
2) почему на входе источник тока, а не напряжения?