ЭМИ на логике.

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
главный колбасист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край
Контактная информация:

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение главный колбасист »

Конечно же...это напоминает "резиновую бабу" - красивая, удобная, но "не живая".
Тут готов поспорить. Бывают,конечно иногда попадаются личности. Но в подавляющем большинстве это биороботы,зомби. Жизни там нет.
в этих двуногих персонажах с женскими вторичными половыми признаками жизни не больше,чем в резиновой Зине. :)
Реклама
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Прошло почти четыре года, и?... :roll:
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Реклама
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение Martin76 »

Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Речь не о Толике (земля ему пухом).
Я имел ввиду г-на Tihin'а.
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Tihin
Грызет канифоль
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 23:10:08
Откуда: Псков

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение Tihin »

Ну если быть точным то 11 лет, так как задумку я затеял в 2010. Но это не говорит о том, что я забросил идею, просто сейчас я виду тему на сайте "музей советских синтезаторов" и есть новые схемы. Добился давально не плохого тембр на малой, большой и контроктаве, благодаря введения сигнала Уолша. Так сделано в электронном пианино "электроника ем15 и ем17. Так как микросхем таких не найти, пришлось имитировать этот сигнал на логике, двоичным счётчике и исключающим ИЛИ. Ели бы я нашёл в продаже микросхемы от синтезатора ем17, то собственно задача была бы только за катушками ЭДС. Также фильтра новые протестировал. С дядей Толей я общался. А тут я выложу информацию только после как заведу две октавы и смогу продемонстрировать не только одиночные звуки, но и звучание аккордов и имитатора деки... так что ждите, я не пропал, я просто нетараплюсь...
Реклама
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Tihin писал(а):я виду тему на сайте "музей советских синтезаторов"
Да, да.
Там последний пост - октября прошлого года. :))
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Реклама
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение bolek »

Давненько читал статью 1973 года
"Experimental Electronic Music Devices Employing Walsh Functions"
её можно найти. 48 лет назад это наверное было откровение, но сейчас это воспримать как откровение...
Tihin
Грызет канифоль
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 23:10:08
Откуда: Псков

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение Tihin »

Ну раз тема начала оживать, немного расскажу о своих "исследованиях". Изучая разные темы и схемы разных ЭМИ импортного производства, я наткнулся на статью, где было описана эволюция электронных Пианино от первых камертонных инструментов (камертонное пианино), до семпловых цифровых. При этом я находил на Ютубе ролики с этими разными инструментами и слушал их тембр и работу генератора огибающей (ГО). По реалистичности звучания тембра, мы продвинулись дальше всех, Электроника ЭМ17 звучит не плохо, ей не хватает реверберации в правом мануале и более правильного ГО особенно короткого звучания в третьей октаве. Из импортных мне понравился как звучит Kustom 88 Electric Piano, у него хороший тембр, хороший ГО (многовато ревера в правом мануале), но в аккордах правдоподобность тембра теряется хотя это лучший из представленных статьёй ЭМИ по тембру и звуку. Когда производители стали переходить на цифру, тут конечно есть как и ужас, так и шедевры. Про ужас говорить не буду. Из представленных цифровых мне понравился Roland DigitalPiano RD-1000. Это не семпловый синтезатор, а выполнен по технологии "физического пианино" в вкратце, математическая модель создает тембр применяя все физические процессы происходящие со струной во время звучания, меняются в этом примере всего несколько переменных, которые влияют на тембр. Звучит это инструмент очень приятно, похоже и не надоедливо. Разработка эта бы сделана в середине 80-х, и дальше компания не стала развивать это направление и перешла на разработку семпловых инструментов. Тогда это понять можно было, так как мощностей процессоров того времени хватало на воспроизведения семпла, нежели на просчет сложных математических моделей.
Мне кажется что сейчас эти инструменты были бы более продвинутыми, а самое главное, что там не будит воспроизводиться один и тот же семпл при нажатии на клавишу и утомлять слух, а заново будит запускаться процесс просчета математической модели и звук уже будит иным, так как переходные процессы в тембре уже не будит похожи на предыдущие, как и у акустического инструмента. Учитывая что современные цифровые датчики куда точнее и более чувствительны, можно с имитировать любой инструмент на 100% не прибегая к записи звука этого инструмента. Я слышал о программах для ПК, но не слышал что бы выпускали такие инструменты.
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение bolek »

Странные выводы: с чего бы расчет по мат модели будет давать отличающиеся результаты? 2+2=4, 2*2=4
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение As »

Но, можно же в расчет добавить случайную величину - например, высчитав сдвиг фазы между тактовым сигналом и моментом нажатия клавиши... :)
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение bolek »

Человеческое ухо нечувствительно к фазе сигнала. Поэтому начнется синус с 0 или 123 градусов - все равно. Более того, ухо нечувствительно к соотношениям фаз гармоник в сложном сигнале. На осциллографе сигнал можно увидеть, например, пилу, а поменяв соотношение фаз гармоник - увидеть хз что. А уху - одинаково.
Поэтому изменение начальных условий, по которым считается сигнал, не приведет к слышимым изменениям. К видимым на осциллографе - вполне.

От матмоделей ушли к сэмплам не от запредельной сложности вычислений, а от сложности построения такой модели. Сэмплы гораздо проще получить - любой по сложности набор, учитывающий, например, силу и скорость нажатия клавиши. Вопрос только в объеме банка сэмплов. Как только стала доступна память большого объема, все чисто вычислительные модели потеряли смысл.
Tihin
Грызет канифоль
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 23:10:08
Откуда: Псков

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение Tihin »

[uquote="bolek",url="/forum/viewtopic.php?p=4060945#p4060945"]Странные выводы: с чего бы расчет по мат модели будет давать отличающиеся результаты? 2+2=4, 2*2=4[/uquote]
5+5 и 5*5 дадут разные результаты. Вопрос тут не в этом. Мы берём математическую модель образования тембра фортепьяно. Не зря считается самым сложным для имитации (особенно аналоговой) тембром. Вот у нас есть натянутая струна, которая в свободном состоянии ничего из себя не представляет. Но на неё уже есть несколько влияний. Это сама сила натяжки, толщина струны, дека, молоток и демпфера. Так же на неё есть влияние температуры воздуха, давление и влажность. Вот мы и получаем уже кучку переменных которые будут влиять на результат математической модели. Если мы говорим о фазе синуса, то да, на слух её положение не воспринимается. Но гармонический состав тембра, и флуктуация гармоник, очень сильно влияют на восприятие. (Флуктуация это жизнь каждой гармоники в период времени её звучание, то есть, каждая гармоника, словно не зависима, и амплитуда их будит разная в один и тот-же период времени при повторном нажатии клавиши.) Почему же обычный, даже моно Хорус так обогащает тембр, а все из-за унисонного эффекта, когда идут биение гармоник немного отличающих по частоте, и гашение амплитуды некоторых гармоник при их равных частотах, так же во много раз увеличивается число гармоник. В моем случаи аналоговой имитации я в вёл хорус не только для унисона, но и для флуктуации гармоник. Но вернёмся к мат модели. Так вот изменяя переменные, такие как "сила удара", "дека" "педаль демпферации" "повторное нажатие на клавишу" дадут ощутимое влияние на гармоники, и даже изменения коснуться АЧХ самого тембра.
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение bolek »

Производители инструментов зарабатывают деньги от их продажи, а не от потраченного времени и сил на мечтательное ковыряние в носу. Невозможно построить матмодель, учитывающую абсолютно все нюансы звуко- и темброобразования.
Нравится ковыряться в старье и надеяться что когда-нибудь "Инструмент" зазвучит - бог в помощь, это лучше чем водку пить.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение As »

Матмодель может помочь в создании новых звучаний, не присущих ни одному из существующих инструментов! (А вот потом полученное красивое звучание можно и в виде сэмпла оформить... :) )
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение bolek »

Не поможет. В основном эксперименты с синтезом закончились в 70-80 годах прошлого века. И закончились тем, что дикие синтезаторные звуки очень быстро утомляют, в отличие от классических инструментов.
Аватара пользователя
slav0n
Опытный кот
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение slav0n »

ohmycode!
primuss3.com
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение bolek »

slav0n писал(а):эксперименты продолжаются...
Это не продолжение экспериментов, это жевание давно протухших соплей 40+ летней давности.
Давным-давно, на основе идеи из Popular Electronics 70-х годов, делал "генератор мелодии" из генератора псевдослучайной последовательности на сдвиговом регистре, от разрядов которого весовыми резисторами формировалось управляющее напряжение для ГУН. ГУН был на однопереходном транзисторе.
То, что этот "генератор мелодии" выдавал, было вполне похоже на "музыку" по приведенным ссылкам.

И, возвращаясь к теме, генерирование "мелодии" - это не эксперименты с синтезом звука.
"Мелодии" генерировали еще во времена Моцарта, если не раньше, бросанием костей.
Аватара пользователя
slav0n
Опытный кот
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение slav0n »

псевдослучайность тут никаким боком

(t>>6|t|t>>(t>>16))*10+((t>>11)&7); //by viznut
Вложения
by viznut.rar
(10.65 КБ) 194 скачивания
ohmycode!
primuss3.com
Yurarus
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2017 20:01:31

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение Yurarus »

Схема синтеза на кр1012ИП1 + кр1012ИК 4 или кр1012ИК3

Добавлено after 19 minutes 25 seconds:
Задающий генератор на кварце с делителями частот на кр1012ГП1 и кр1012ГП2. Указанные микросхемы без подтягивающих резисторов на выходах и без гасящего резистора по питанию использовать нельзя. Выйдут из строя. Ток питания указанных микросхем не должен превышать 25 ма. Надо за ним следить. Подтягивающие резисторы по плюсу могут быть от 47 ком до 68 ком, по минусу от 68 ком до 100 ком. На другие номиналы не проверял.

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
Вариант задающего генератора с делителем частот. При этом варианте делитель будет от ДО 8-й октавы до СИ - 6-й октавы)
Вложения
Задающий генератор с делителем частот на CD4060.GIF
(219.74 КБ) 82 скачивания
Задающий генератор с делителем частот.GIF
(227.77 КБ) 77 скачиваний
Схема ЭМИ мой вариант.JPG
(130.57 КБ) 88 скачиваний
Yurarus
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2017 20:01:31

Re: ЭМИ на логике.

Сообщение Yurarus »

полный вариант ЭМИ на логике кр1012. Резисторы по напряжению питания +10 вольт нужно ставить 1 ком, а не 270 как указано в схеме. Лень было уже исправлять. Резисторы 150-270 подойдут для питания +5 вольт
Вложения
Схема ЭМИ на кр1012.GIF
(179.5 КБ) 68 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»