Мелкие вопросы по теории

[diplodok]

oleg63m, подождём.

А заодно вопрос посложней: Как работает ООС на примере Вашей схеме?

[Express]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4051369#p4051369"]Express, а можно сказать нам какие элементы (в Вашей схеме) составляють ООС. Номерами? Пример:R51, S124 и т.д.[/uquote]

Да легко. R16, R15, C2.

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4051368#p4051368"]

Где эта 100% ОС??? Ответ в п***е

умнеешь на глазах.
неужели сам не видишь? ты еще и слепой?
вот тот резистор, который с выхода на вход инвернтирующий, и представляет собою элемент обратной связи по постоянному току.
Это уже обсуждалось, там где ты тупил насчет генератора тока и аналога стабилитрона. немного страниц в зад. зря ты пытаешься увильнуть от ОУ, а ведь на нем все прекрасно видно.[/uquote]

Это ты про R16???
И кстате что это элемент ОС по ПОСТОЯНКЕ такого небыло.

[diplodok]

А не скажеш нам:
1: Какое сопротивление С2 на DC ?
2. Как меняется цепь ООС на DC?

[Express]

Ну вы уж децкие вопросы не задавайте.
1. МегаГиганское
2. Конденсатор не даёт току идти через R15, весь DC идёт через R16.

[Hand-Maker]

Вооот уже конкретней! Где эта 100% ОС??? Ответ в п***е не подойдёт... А то я тебя знаю!
... Конденсатор не даёт току идти через R15, весь DC идёт через R16

Блиин, как у вас интересно! У меня уже второе ведро попкорна заканчивается

[Express]

[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4051388#p4051388"]

Вооот уже конкретней! Где эта 100% ОС??? Ответ в п***е не подойдёт... А то я тебя знаю!
... Конденсатор не даёт току идти через R15, весь DC идёт через R16

Блиин, как у вас интересно! У меня уже второе ведро попкорна заканчивается [/uquote]

Приготовьте третье. С перспективой на четвёртое.

[oleg63m]

Вот почитал ответы- впечатление умного человека, а вопросы задаешь- ну дурак-дураком. ты че, и взаправду тролль? или как это все понимать?

[Express]

Алежа, 2мВ проходят через каскады а значит усиливаются и 2мВ никуда не деваются а у вас они в ноль превращаются я хрен его знаю как это у вас получается???

Добавлено after 5 minutes 13 seconds:
У меня токае ащущение что мы спорим по типу " что было первым курица или яйцо???"

[diplodok]

Ну вы уж децкие вопросы не задавайте.

Извините, но Вы сами меня толкаете на такие вопросы.

Значить мы пришли к выводу что на постоянке коефф передачи ООС = 1. Что и требовалось доказать.

2мВ проходят через каскады а значит усиливаются и 2мВ никуда не деваются а у вас они в ноль превращаются я хрен его знаю как это у вас получается???

Как работает ООС? И в частности если она 100%

У меня закончились детские вопросы …...

[oleg63m]

ты в курсе, где образуются эти 2 мв? они образуются между базами дифф каскада. а как работает диф каскад? у него на входе определенное напряжение, скажем 0,1 мвольт. в коллекторе возникает падение напряжения, которое усиливается доходя до выходного каскада. НО!!!! это будет так, если нет обратной связи. он усилится до бесконечности. но, если мы подадим на второй вход диф каскада такой же по уровню сигнал, как и на 1-й?
это будет уже Синфазный сигнал, а он давится дифкаскадом. на выходе получаем около нуля
а если подключим выход усилителя к этому входу? будет то-же самое, сигнал будет уменьшаться до тех пор, пока он не станет равным сигналу на первом входе, (сдвиг на напряжение смещения.). что может быть проще? разве только епнуть по башке, что-бы дошло.

[diplodok]

Я хотел Express сам дойти.

Вот здесь и включим ХиХ

Сейчас мы познакомимся с важнейшими правилами, которые определяют поведение операционного усилителя, охваченного петлей обратной связи. Они справедливы почти для всех случаев жизни.

Во-первых, операционный усилитель обладает таким большим коэффициентом усиления по напряжению, что изменение напряжения между входами на несколько долей милливольта вызывает изменение выходного напряжения в пределах его полного диапазона, поэтому не будем рассматривать это небольшое напряжение, а сформулируем правило I:
I. Выход операционного усилителя стремится к тому, чтобы разность напряжений между его входами была равна нулю.

Таким образом если на вход (+) подадим 2mV то на выходе получим такое напр, чтобы на вторым входом (-) получились те-же 2mV. Но мы уже установили что ООС на постоянке 100% отсюда следует, что и на выходе 2mV.

Вот как, благодаря ООС, постоянка не усиливается.

[Express]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4051398#p4051398"]

Ну вы уж децкие вопросы не задавайте.

Извините, но Вы сами меня толкаете на такие вопросы.

Значить мы пришли к выводу что на постоянке коефф передачи ООС = 1. Что и требовалось доказать.

2мВ проходят через каскады а значит усиливаются и 2мВ никуда не деваются а у вас они в ноль превращаются я хрен его знаю как это у вас получается???

Как работает ООС? И в частности если она 100%

У меня закончились детские вопросы …...[/uquote]

На примере ОК , Uвых=Uвх-Uбэ, Uбэ = 0,6в вы можете усиление иметь хоть миллион 0,6 у вас останется навсегда как и 2мВ... С какова припрыга она у вас в ноль уходит???

[oleg63m]

он утверждал, что ХИХ чуть ли наизусть выучил. но не нашел там для себя ничего полезного. так и напрашивается вывод о его умственной способности.

[Express]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4051400#p4051400"]ты в курсе, где образуются эти 2 мв? они образуются между базами дифф каскада. а как работает диф каскад? у него на входе определенное напряжение, скажем 0,1 мвольт. в коллекторе возникает падение напряжения, которое усиливается доходя до выходного каскада. НО!!!! это будет так, если нет обратной связи. он усилится до бесконечности. но, если мы подадим на второй вход диф каскада такой же по уровню сигнал, как и на 1-й?
это будет уже Синфазный сигнал, а он давится дифкаскадом. на выходе получаем около нуля
а если подключим выход усилителя к этому входу? будет то-же самое, сигнал будет уменьшаться до тех пор, пока он не станет равным сигналу на первом входе, (сдвиг на напряжение смещения.). что может быть проще? разве только епнуть по башке, что-бы дошло.[/uquote]

Погодь Алежа, ааа вот это уже ближе к делу... Дайка подумать...

[diplodok]

она у вас в ноль уходит???

Уже забыли что мы скомпенсировали усилитель. Те же самые 2mV мы довели до 0.000V на выходе. Вот и усилитель уже работает как надо.

Если верить Вашим словам что "0,6 у вас останется навсегда как и 2мВ" то Вам следует сделать выбор: Аналоговая схемотехника как таковая нет или Вы где-то ошибаетесь.

[andrey13]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4051336#p4051336"]Добавлено after 23 minutes 14 seconds:
[uquote="andrey13",url="/forum/viewtopic.php?p=4051330#p4051330"]Подскажите начинающему, не могу понять как работает.

В обоих вариантах в согласующем трансформаторе который управляет ключами, проходит по нескольку витков силовой шины (выделил)[/uquote]
Это ни что иное, как положительная обратная связь. способствует быстрому открыванию транзисторов, за счет укорочения время нарастания базового тока.[/uquote]


Схемка

Спойлер

Правильно ли я понял, это потому что согласующий трансформатор раскачивают слаботочные транзиторы С945 и их тока не хватит для полного открытия силовых транзисторов, и с945 только запускают открытие силового транзистора начальным импульсом, а дальше силовые сами себе помогают током в базу за счёт этой дополнительной обмотки.
Всё верно?

И ещё вопрос, т.к. ШИМ TL494 может выдать по 200мА на выходы, можно ли С945 заменить на более мощные BD139 на 1А, тогда их тока должно хватить для раскачки силовых транзисторов напрямую без вспомогательной обмотки.
Или тут мы упрёмся в мощность согласующего трансформатора?

[Express]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4051425#p4051425"]

она у вас в ноль уходит???

Уже забыли что мы скомпенсировали усилитель. Те же самые 2mV мы довели до 0.000V на выходе. Вот и усилитель уже работает как надо.

Если верить Вашим словам что "0,6 у вас останется навсегда как и 2мВ" то Вам следует сделать выбор: Аналоговая схемотехника как таковая нет или Вы где-то ошибаетесь.[/uquote]

Вопрос. Если мы довели до нуля... Нафига нам тогда ООС по постоянке?
Вы с чем боролись то с помощью ООС с нулём???

[diplodok]

А кто будет держать 0 на выходе? Вы? Потенциометром, крутя непрерывно?

Сейчас мы познакомимся с важнейшими правилами, которые определяют поведение операционного усилителя, охваченного петлей обратной связи. Они справедливы почти для всех случаев жизни.

Во-первых, операционный усилитель обладает таким большим коэффициентом усиления по напряжению, что изменение напряжения между входами на несколько долей милливольта вызывает изменение выходного напряжения в пределах его полного диапазона, поэтому не будем рассматривать это небольшое напряжение, а сформулируем правило I:
I. Выход операционного усилителя стремится к тому, чтобы разность напряжений между его входами была равна нулю.

Прочитай опять и попробуй понять.

[mickbell]

Тормозу. Какое усиление этого усилителя без ООС? Тысячи, сотни тысяч? Что будет, если 2 мВ сдвига (все значения только для примера!!!) умножить на сто тысяч? Вот столько и будет без ОС. Если, конечно, усилок столько сможет выдать.

[Express]

Постойте, когда я крутил R17, я выровнял нули на входах и соответственно на выходе!? Вопрос вы откудо и главное где опять родили 2мВ???

Добавлено after 24 minutes 26 seconds:
Алежа, что за херня тут у вас тварится я занулил 2мВ. С какова припрыга он продолжает размножатся и главное как это происходит???