Мелкие вопросы по питанию.

Upgrader

Jack_A, что за бред вы пишите

а м.-сх. заряда в самом аккуме

В акуме максимум что может быть это плата защиты и балансировки различной сложности. Зарядку никогда не встраивают, это бессмысленно. За исключением особых видов аккумуляторов со встроенным гнездом зарядки micro usb.

А если будет браться не аккум, а элемент 18650

18650 это аккум, кошачьи черти!!!

Реклама

Jack_A

Ну вы все гуры, вам виднее. Но давайте по логике.
Моя старая Нокия 1100. Аккум битый я разбирал - там платка есть, даже сохранил где-то в закромах. Пусть по вашему она предохраняет только от перезаряда и переразряда. Адаптер - обыкновенный трансформаторный блочок с выпрямителем, даже без стабилизатора. Так кто же обеспечивает ток заряда? Телепатия? Или всё же эта функция - в платке на аккуме? Мне-то всё равно, абы работало.

Upgrader

Jack_A, что за бред вы пишите

"Холоднокровней, Маня, вы же не на работе" © И.Бабель
Спасибо за минус. Только не надо горячиться с таких пустяков.

18650 это аккум, кошачьи черти!!!

Это - элемент аккумуляторной батареи. Насколько помнит мой склероз, будучи собранными в батарею для ноута, они снабжаются внешними схемами зарядки и балансировки, которые у смартфонных аккумов уже внутре. Разбирал я и тех, и тех.

ceramicmail

"USB зарядка" - это адаптер действительно неправильно название адаптера 5В ( = блока питания).
Так ведь им не заряжать, а питать платку модуль на TP4056.

Подключили адаптер. Запитал он модуль на TP4056. Но он никого не заряжает - не царское это дело. Видимо, зарядка будет идти от космических лучей или ещё чего-то такого.

Реклама

Jack_A писал(а):Пусть по вашему она предохраняет только от перезаряда и переразряда

она не по нашему, она на самом деле только защитные функции исполняет.

Jack_A писал(а):Так кто же обеспечивает ток заряда?

в телефоне зарядное устройство, оно и обеспечивает ток заряда.

Jack_A

Ну вам виднее. Но как же с этим быть:
https://static.chipdip.ru/lib/977/DOC002977110.pdf
Функция задания тока есть, но мы её не используем ?

Реклама

ceramicmail

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4049717#p4049717"]Подключили адаптер. Запитал он модуль на TP4056. Но он никого не заряжает - не царское это дело.[/uquote]
С какой целью записывать модуль на TP4056?
Ничего другого, кроме как заряжать аккумулятор, этот модуль не умеет.

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4049733#p4049733"]Функция задания тока есть, но мы её не используем ?[/uquote]
Все остальные граждане -- очень даже используют.
Какое тайное применение TP4056 у Вас -- это и есть загадка.

Реклама

Upgrader

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4049717#p4049717"]Ну вы все гуры[/uquote]Нет.

Так кто же обеспечивает ток заряда? Телепатия? Или всё же эта функция - в платке на аккуме?

Зарядник в телефоне, естественно, на плате телефона. Мы же втыкаем зарядку в телефон, а не в аккумулятор? Про плату на аккуме можно забыть - она несет исключительно защитные функции как предохранитель и срабатывает только при аварии чтобы не случилось пожара. Например в случае если плата телефона будет залита жидкостью и перестанет корректно работать. Li-ion аккумуляторы наиболее опасны, по этому всегда есть два независимых аппаратно уровня защит в разных местах.

"Холоднокровней, Маня, вы же не на работе" © И.Бабель
Спасибо за минус. Только не надо горячиться с таких пустяков.

Я ничего не имею против, все ошибаются. Но такие опасные заблуждения выдавать за чистую монету на форуме нельзя - нас смотрят новички и будут делать очень опасные вещи.

они снабжаются внешними схемами зарядки и балансировки, которые у смартфонных аккумов уже внутре. Разбирал я и тех, и тех.

У смартфонных нету ни схем заряда, ни балансировки.

Запитал он модуль на TP4056. Но он никого не заряжает - не царское это дело.

Что за бред вы несете? Почему зарядник не заряжет аккум?

Jack_A писал(а):https://static.chipdip.ru/lib/977/DOC002977110.pdf
Функция задания тока есть, но мы её не используем ?

Кто "мы" ее не использует? Все ее используют. Ну кроме вас, видимо.
Кроме того в разных акб нужен разный ток заряда. Чем меньше по емкости аккумулятор, тем меньше ему нужен ток заряда. Нельзя током в 1А заряжать мелкие аккумы на 100 мАч. По этому резистор задания тока сразу меняется на подходящий, чтобы не убить быстро аккум.

Реклама

Jack_A

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4049739#p4049739"]С какой целью записывать модуль на TP4056?
Ничего другого, кроме как заряжать аккумулятор, этот модуль не умеет.[/uquote]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4049605#p4049605"]Не бывает никаких м.-сх. заряда в самом аккуме.
"USB зарядка" - это адаптер действительно неправильно название адаптера 5В ( = блока питания).
Так ведь им не заряжать, а питать платку модуль на TP4056.[/uquote]

У кого-то из нас раздвоение личности...

Насчёт

У смартфонных нету ни схем заряда, ни балансировки.

Я не настолько склерозен, чтоб не помнить, как я разбирал аккум и доставал из него платку. Справедливости ради, он не от смартфона, а от древней кнопочной Нокии 1100.
Может, в этом соль.
Ну ладно, закончим на этом. Мои остатки сознания спешно покидают поле боя

------------------
PS Червь сомнения проснулся: на выходе из адаптера - 2-контактный разъём. На аккуме - 4 контакта. Also? Есть какая-то хрень меж тем и этим в моей Нокии 1100.

Upgrader

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4049778#p4049778"]Я не настолько склерозен, чтоб не помнить, как я разбирал аккум и доставал из него платку.[/uquote]Никто не отрицал существование платок в аккумах. Писали же что это не зарядка!

А электронная аварийная защита, вместо предохранителя. Чтобы не случилась симфония баха при выходе из строя зарядки или кз, т.к. это может привести к взрыву и пожару.

Более того, те же самые платки защиты встречаются и в некоторых 18650 аккумах. И тоже в них нету никакого зарядника.

Добавлено after 14 minutes 1 second:
Еще, т.к. аккумы почти всегда раньше были съемными - защита была просто обязательна от случайного замыкания контактов аккумулятора где-нибудь в кармане железными ключами. Для этого платка та и существует. Но не только для этого.

В современной технике где аккумулятор невозможно просто так вытащить - палата защиты может не стоять, но тем не менее по правилам безопасности она крайне желательна быть, т.к. повторюсь, всегда возможно КЗ или выход из строя устройства заряда по каким-либо причинам, а защита аккумулятора должна быть независимая предельно близко к нему самому.

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4049778#p4049778"]Есть какая-то хрень меж тем и этим в моей Нокии 1100.

[/uquote]Ну естественно есть.

Во всех телефонах есть, не может не быть.

На дополнительные контакты обычно выведен термодатчик, для слежения за температурой и отключению зарядки по перегреву или в мороз. Или резистор для опознания аккумулятора. Тоже один из видов защит.

ceramicmail

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4049778#p4049778"]У кого-то из нас раздвоение личности...[/uquote]Этого то нет.
А вот сложности с пониманием написанного -- точно есть.
Адаптер для питания TP4056. TP4056 для зарядки аккума.
Вроде все просто, очевидно и ясно.
Но нет, таки не для всех.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4049780#p4049780"]Более того, те же самые платки защиты встречаются и в некоторых 18650 аккумах. И тоже в них нету никакого зарядника.[/uquote]Тут больше вопрос точности формулировок.
В самих банках, что в 18650, что в телефонных призматиках (или любых других аккумах), никаких плат нет.
Но иногда рядом с банкой такую плату лепят и помещают это еще в один корпус, который часто тоже просто называют аккумулятор.
Тот же «телефонный аккумулятор» -- это, обычно, собственно аккумулятор и плата защиты помещенные в общий корпус.
Но если в «телефонных аккумуляторах» кроме платы защиты ничего не бывает, то те-же 18650, которые не собственно аккумулятор 18650 (в которых, естественно, никаких плат нет), а те которыми называют комплект банка18650 + электроника в общем корпусе (в одной термоусадке) есть и с зарядками и даже с повербанками.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4049780#p4049780"]Ну естественно есть.

Во всех телефонах есть, не может не быть.[/uquote]И раньше не у всех телефонных аккумов была защита, а сейчас это чуть ли не нормой стало.
У многих современных телефонных аккумов нет встроенной защиты. Но у них то сейчас и корпуса часто нет -- просто полимерный пакет, просто некуда стало примостить эту плату.

Upgrader

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4049796#p4049796"]У многих современных телефонных аккумов нет встроенной защиты. Но у них то сейчас и корпуса часто нет -- просто полимерный пакет, просто некуда стало примостить эту плату.[/uquote]Хм. В современных китайских Xiaomi плата защиты есть.
А если нету защиты, прям припаивается сразу к плате плоскими выводами акб или провода (шлейф) таки есть?

На счет пакетов, во многих таки платка прекрасно умещается, даже в таких мелких:

Спойлер

Я еще не встречал их без платы.

Кроме совсем мелких которые там в блютус наушниках и микро-фонариках.

ceramicmail

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4049806#p4049806"]или провода (шлейф) таки есть?[/uquote]Без шлейфа с разъемом пока не попадались.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4049806#p4049806"]Я еще не встречал их без платы.

[/uquote]Встретите еще.
Похоже это устойчивая тенденция. Я за последние пару лет встречаю все чаще, даже у ведущих производителей, Хуавей, Оппо, Мейзу и др.

us0iz

Всем добра !
Всетаки думаю гасить напряжение АКБ 4,2 В до напряжения свечения светодиода лучше кремниевым диодом. Он заберет на себя 0,7В. Шотки 0,3В.
Как кто мыслит по этому поводу ? Простейшая конденсаторная зарядка в налобном фонаре уже встроена.

Ivanoff-iv

напряжение акб гасить до напряжения светодиода лучше резистором (посчитай токи для заряженной и разряженной акб и сравни схемы с диодом и с резистором)...
а ещё лучше специальной микросхемой - драйвером (будет ещё меньше влияние), ещё лучше импульсным драйвером (повысит КПД и время работы фонарика между подзарядами)

ceramicmail

Гасить напряжение вообще не нужно.
В сколь нибудь не полном отстое, светодиод питается через драйвер.

Upgrader

[uquote="us0iz",url="/forum/viewtopic.php?p=4050264#p4050264"]Всетаки думаю гасить напряжение АКБ 4,2 В до напряжения свечения светодиода лучше кремниевым диодом. Он заберет на себя 0,7В. Шотки 0,3В.
Как кто мыслит по этому поводу ?[/uquote]Никаких диодов. Светодиоды питаются не напряжением, а стабильным током.
Только резистор, если так хочется просто.
Если не резистор, то стабилизатор тока (драйвер). Всё.

Если очень хочется сжечь светодиоды то ставьте диод.

Простейшая конденсаторная зарядка в налобном фонаре уже встроена.

Для li-ion не подойдет, писали же уже.

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4050433#p4050433"]Гасить напряжение вообще не нужно.
В сколь нибудь не полном отстое, светодиод питается через драйвер.[/uquote]Автор наверное хочет выкинуть штатный драйвер. На то есть причины. Иногда они бесят излишним количеством режимов или тупо выходят из строя.

ceramicmail

Излишнего количества режимов не бывает, бывает плохое управление.
В любом случае это не повод избавляться от драйвера. Их тьма тьмущая есть, от совсем копеечных. с самым разным управлением/режимами.
Или простенькие есть для самостоятельного изготовления, при желании.
Или отмодить старый, если он был (но вряд ли, судя по всему это совсем отстойный типа налобник).

Upgrader

У меня вот например старый был линейный и сгорел тупо из-за КЗ в светодиоде.
Что может быть проще поставить резистор и выключатель механический. Все довольны, типа удобнее чем раньше.))) А учитывая что стояло линейное говно, на КПД установка резистора никак не сказалась.

Их тьма тьмущая есть, от совсем копеечных. с самым разным управлением/режимами.

У нас нету таких магазинов. Надо с aliexpress заказывать, и ждать месяц. Или тратить сумму сравнимую с самим фонарем, если покупать в местных он-лайн магазинах.
А так да конечно, лучше драйвер нормальный.

ceramicmail

Резистор и линейный драйвер -- это очень и очень разное.
Фуфло, сгорающее от КЗ -- это на драйвер не тянет, по крайней мере на нормальный драйвер, тот который за током следит.

Что касается КПД, то это популярное заблуждение. Относительно обычной ситуации питания от лития обычного 3В светодиода.
Даже копеечный линейный драйвер обычно лучше и по КПД (>80%) и по продолжительности стабилизации (почти до пустого аккума). Да и по надежности он выше.
Доступные не очень дорогие и дешевые импульсные драйвера и драйвера недорогих фонариков почти всегда хуже по всем параметрам, включая КПД.

Относительно доступности для локальной покупки, думаю проблема сильно преувеличена. Полно-же фонарных интернет-магазинов есть. Не говоря о локальных площадок, где перепродают занедорого алиэкспресное.

Кот@

Всем мяу. Полетела магнитола Daewoo ARS208A после грозы на даче. Выяснилось что не работает трансформатор. Потребляемая мощность магнитолы 8Вт. Размеры трансформатора примерно 43х43х15мм. Подскажите аналог.
https://img.radiokot.ru/files/28304/2jurx1k2vz.jpg

1en2-1

термопредохранитель смотрел в первичке трансформатора ? (или след. вопрос "а что это и где это" ?)
В трансформаторе, кроме размера, существует понятие "выходное напряжение" и "схема выводов обмоток"....аналог - это из такой же коробки вытащить, остальное - возможная замена....
("гроза на даче", ....а ты где был ?)