Мелкие вопросы по теории

jast321

Приветствую. Подскажите, как себя будет вести асинхронный двигатель, если будет работать не от чистого синуса, а у которого отрезаны верхушки?

Реклама

koeltrad

Про минус перед действительной частью отсюда https://youtu.be/5dWW9BRsXeU?t=340

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
https://www.youtube.com/watch?v=GYV2-nB4AOw

Реклама

aletdin

korob

Спойлер

magnet:?xt=urn:btih:E1FC086B9CB10486EB6A42B13C1AC12F52DB6408

[/uquote]
недопонял чото. что за ссылка

koeltrad

https://youtu.be/OC0LqcEZz5c?t=5

Реклама

Ярослав555

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4046866#p4046866"]Про минус перед действительной частью отсюда https://youtu.be/5dWW9BRsXeU?t=340[/uquote]
ЭТО ТУПОЙ НЕУЧ ВИДОСИКИ ПИЛИТ. Читай ТОЭ и не умножай ерунду в интернете!
Если нагрузка с минусом в действительной части получилась, то это значит что у нее отрицательное сопротивление - ЭТО ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ. Никакого противоречия математике здесь нет. Значит действительная часть может быть отрицательной.
Если у тебя получился ток с отрицательной действительной частью - ты изначально неправильно выбрал направление и он течет не так как ты думал.
Если напряжение с отрицательной действительной частью - падение не совпадает с направлением обхода контура!

Реклама

mickbell

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4046861#p4046861"]Приветствую. Подскажите, как себя будет вести асинхронный двигатель, если будет работать не от чистого синуса, а у которого отрезаны верхушки?[/uquote]Ну как... Да примерно так же. Форма тока будет более синусоидальной, чем напряжения. Вон, на те же асинхронники подают ШИМ с частотников, часто даже не фильтруя напряжение, и ничего, работают. Да и фильтруют-то только чтобы вокруг не гадить.

Реклама

Ярослав555

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4046861#p4046861"]Приветствую. Подскажите, как себя будет вести асинхронный двигатель, если будет работать не от чистого синуса, а у которого отрезаны верхушки?[/uquote]
https://www.google.com/search?q=%D0%B2% ... e&ie=UTF-8

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4046881#p4046881"]Вон, на те же асинхронники подают ШИМ с частотников, часто даже не фильтруя напряжение, и ничего, работают. Да и фильтруют-то только чтобы вокруг не гадить.[/uquote]
Не, это совсем другое! В частотниках ШИМ такой, чтобы ток был синусоида! Тогда все хорошо. А если обычную синусоиду сплющить - это испортит форму тока, испортит форму кругового магнитного поля, появится пульсация момента и вибрация.

HochReiter

[uquote="Lww",url="/forum/viewtopic.php?p=4045962#p4045962"]Вот статья
https://bsvi.ru/transformator-toka/
Но вообще это странно, отрицательное напряжение - это явно нештатный режим работы микросхем.[/uquote] Статью просмотрел, доверять автору на 100% не советую. А отрицательное напряжение - для того на входах и стоят диоды, чтобы микросхема не выходила за пределы штатного режима: небольшой минус ввиду малости приравнивается к нулю.

koeltrad

Собрал последовательную цепочку из конденсатора и резистора.

kontur5.png: (12.63 КБ) 114 скачиваний

Ток должен опережать напряжение в такой цепочке.
У меня получилась положительная фаза для тока= e^j36
На 36 Градусов ток отстаёт судя по решению. Я решил неправильно или что?
У напряжения начальная фаза 0 (100e^j0), у тока начальная фаза 36.

Ярослав555

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047056#p4047056"]Я решил неправильно или что?[/uquote]
А вектора то вращаются. С угловой скоростью омега. Против часовой стрелки, насколько я помню. Получается ток бежит впереди напряжения. Верно?

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
Так что - 36 градусов в плюсе, это если мы решаем относительно НАПРЯЖЕНИЯ. А мы решаем относительно него - вектор лежит на Х, т-к мнимая часть отсутствует. Соответственно ожидаем что ток должен бежать впереди. А он и получился на 36 градусов сверху. Все верно.

mickbell

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4046883#p4046883"]Не, это совсем другое! В частотниках ШИМ такой, чтобы ток был синусоида! Тогда все хорошо. А если обычную синусоиду сплющить - это испортит форму тока, испортит форму кругового магнитного поля, появится пульсация момента и вибрация.[/uquote]Ну прежде всего в частотнике ШИМ высокочастотный в сравнении с 50 Гц, так что ток легко фильтруется индуктивностью обмоток, а гармоники от сплющивания синусоиды - низшие: третья, пятая. Так что - возможно, действительно появится вибрация, к тому же, наверно, будет дополнительный нагрев двигателя.

lumped.net

koeltrad, нетлист к Вашей схеме:

Спойлер

Код: Выделить всё

# https://lumped.network
V 1 0 100
R 1 2 1k
?C 2 0 1u
omega=1343.92
T C
T V

И получается такое решение:

Ток через конденсатор опережает напряжение, так как напряжение V(t)=100*sin(ωt+0°), а ток Ic(t)=0.08*sin(ωt+37°), т.е. чтобы фаза тока (аргумент синуса) была нулевой, нужно откатить время назад, к отрицательному значению. Ну или представить себе вращение векторов, как выше Вам уже ответили.

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4046293#p4046293"]Ага, понятно. Я поэтому и не люблю применять термин "смещение" как характеристику входов ОУ, предпочитая термин "сдвиг". Тут дело в том, что смещение каскада - это обычное дело, оно нужно для его работы, а разница напряжений на входах ОУ - она тоже называется смещением, чем вводит в заблуждение неокрепшие умы. Окрепшие понимают из контекста, о чём речь.[/uquote]

Ну этого сдвига пока нет же, обсуждается режим покоя?
Сдвиг будет, когда появится переменная составляющая?

mickbell

Давайте сначала уточним терминологию. Предлагаю называть смещением режим транзистора, устанавливающий определённый начальный ток коллектора (то есть необходимую для работы каскада сущность), а сдвигом, чтобы их не путать - характеристику дифференциального каскада, разность входных напряжений, при которой достигается заданное выходное напряжение (нулевое). Последняя формулировка не очень корректна, я её выдал просто для понимания.
Теперь смотрим вопрос. О чём он: о напряжении сдвига или напряжении смещения?

koeltrad

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4047137#p4047137"]Ну или представить себе вращение векторов, как выше Вам уже ответили.[/uquote]
Чую близится очередное конкретное недопонимание.
Что изображено на картинке?

kontur6.png: (5.57 КБ) 128 скачиваний

Отставание или опережение синей синусоиды от красной? И как это выглядит на тригонометрическом круге?
Синяя синусоида опережает красную синусоиду на 36 градусов и на тригонометрическом круге это выглядит так

kontur7.png: (3.68 КБ) 148 скачиваний

https://mathvox.ru/trigonometria/grafik ... -sposob-1/
Я вижу только алгебраический смысл в этом. Если 0-36=-36, Фазу напряжения отнять от фазы тока. Тогда получится правильная фаза смещения.

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4047199#p4047199"]Давайте сначала уточним терминологию. Предлагаю называть смещением режим транзистора, устанавливающий определённый начальный ток коллектора (то есть необходимую для работы каскада сущность), а сдвигом, чтобы их не путать - характеристику дифференциального каскада, разность входных напряжений, при которой достигается заданное выходное напряжение (нулевое). Последняя формулировка не очень корректна, я её выдал просто для понимания.
Теперь смотрим вопрос. О чём он: о напряжении сдвига или напряжении смещения?[/uquote]

Ну поскольку рассматривается режим покоя и сигнала нет, и на входах и на выходе нули... Вообщем я понял сдвиг это когда на входах дифф. каскада не нули... Кароче, сдвига на дифф. каскаде в режиме покоя нет? Так?

mickbell

Примерно так. А точнее: поскольку у дифкаскада есть сдвиг, то умножаем его на коэффициент усиления (в этой уже замусоленной схеме он примерно равен 30) и получаем напряжение на выходе при нуле на входе (в покое). Скажем, если сдвиг 2 мВ, то на выходе всего усилителя будет 60 мВ. Скажем так, такое напряжение динамики не спалит.
Ну а смещение - оно было, есть и будет. Потому как даже в покое через транзисторы выходного каскада идёт некий ток покоя, и смещение как раз и нужно для его создания. Напоминаю: он не в нагрузку идёт, а через транзисторы!!!

Express

Подождите. Откудо сдвиг то появился?
Мы говорим о режиме покоя?
Подали питание в каскадах установились токи покоя(смещения), входного сигнала нет, на входах нули на выходе ноль.
Откудо эти 2мВ всплыли???

Ярослав555

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4047200#p4047200"]Синяя синусоида опережает красную синусоиду на 36 градусов и на тригонометрическом круге это выглядит так[/uquote]
У тебя на окружности синяя отстает от красной. Вращение идет против часовой. Писал ведь.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
И ты там статейку привел. Промотай вниз и сам посмотри как вращается вектор.

koeltrad

Куда вектор вращается я знаю. Синусоида бежит вперёд слева направо а не справа налево.
Сначала стартует синяя синусоида, потом стартует красная. Итог: Синяя синусоида опережает красную.
Мне кажется вам надо углубиться в эту тему. Без этого я не знаю как можно понимать процессы.