Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 869
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

ребяты, подскажите, можно ли напрямую, без контроллера, зарядить один акб 18650 (з/у от зарядки телефона)? если ДА то какое время держать?
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Через каждые пол часа измерять напругу до 4.2 В
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

vovw
ты придуриваешься? током может и не ударить, но от повышенного напряжения входы могут повыгорать и изоляцию пробьет. да и сопротивление трансформатора тока без нагрузки равно реактивному обмотки, поэтому может быть значительным.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

а а потенциал причем
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

ты потенциал с потенцией не путай. любой трансформатор, он кроме всего прочего, еще является и трансформатором сопротивления. ну и само собою повышающим трансформатором напряжения.
поэтому трансформатор, не нагруженный, имеет очень большое входное сопротивление, следовательно на нем будет большое падение напряжения, которое будет трансформироваться во вторичную обмотку с повышением, что опасно для прикоснувшегося к клеммам дебила. и заземление только может усугубить картину, так один из выводов гарантированно окажется подключенным к тебе
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="aletdin",url="/forum/viewtopic.php?p=4045439#p4045439"]ребяты, подскажите, можно ли напрямую, без контроллера, зарядить один акб 18650 (з/у от зарядки телефона)? если ДА то какое время держать?[/uquote]
у меня нет специальной зарядки. если надо я заряжаю от лабораторника - выставляю потолок напряжения 4.2В, выставляю ограничение тока, на глаз, миллиампер 300. И жду пока ток заряда не упадет до нуля. Заряжаю так акб от одного телефона, который использую в тестах.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

Самодельный прибор
У некоторых пользователей возникает вопрос о том, как заряжать аккумулятор 18650 в экстренной ситуации, когда специального прибора нет под рукой. В этом случае его можно сделать самостоятельно. Подойдет старое зарядное устройство от телефона (например, «Нокиа»).
Такая зарядка может длиться около часа. Этого будет вполне достаточно, чтобы аккумулятор смог обеспечить правильную работу техники.
https://fb.ru/article/364250/akkumulyat ... t-pravilno
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Lww
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2016 23:08:30

Сообщение Lww »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4045198#p4045198"]Lww, повторите ваш вопрос, только вместо "большой" и "значительный" укажите вольты и амперы, вопрос самоликвидируется.[/uquote]
При напряжении стабилизации стабилитронов в 5в, падение напряжения на цепи R1-D6 составит примерно 5.3 вольта. При таком напряжении сила тока, проходящего через эту цепь, будет 5.3/100=0.053. У микросхем на входах стоят клампинг диоды, шунтирующие вход на питание. И у этих диодов максимально допустимый ток обычно 20мА. А это значит, что микросхема или её вход с высокой вероятностью сгорят.

Я промоделировал схему в LTspice, получилось, что отрицательное напряжение на микросхеме доходит почти до -0.45 вольт. Если клампинг-диоды это диоды шоттки, то это фатально.
Изображение
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Lww писал(а):Я промоделировал схему в LTspice, получилось, что отрицательное напряжение на микросхеме доходит почти до -0.45 вольт. Если клампинг-диоды это диоды шоттки, то это фатально.
А если не шоттки, то и напряжение будет больше, всё равно, фатально. Если трансформатор может выдать такую мощность, конечно. Вопрос самоликвидировался?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Я тут чо хотел спросить, начну из далека...
ОУ если на обеих входах ноль на выходе тоже ноль?
=
Lww
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2016 23:08:30

Сообщение Lww »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4045622#p4045622"]Вопрос самоликвидировался?[/uquote]
Не самоликвидировался.
Если автор схемы и статьи (я не знаю, можно ли здесь постить ссылки на сторонние ресурсы?) так сделал, значит у него это как-то работало, верно? Более того, он пишет, что это классическое решение для получения прямоугольного сигнала с трансформатора тока. И я видел в других схемах такое же решение, но к сожалению нигде кроме BSVi не видел объяснений. В общем вопросы остаются...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4045631#p4045631"]ОУ если на обеих входах ноль на выходе тоже ноль?[/uquote]Нет. Может оказаться любое напряжение из диапазона тех, что может выдать ОУ.
Объяснения этому два. Первое для идеального опера, второе для реального.
1. Для идеального ОУ
Uвых = K*(Uвх.плюс-Uвх.минус)
Uвх.плюс = Uвх.минус по условию.
Значит, Uвх.плюс-Uвх.минус = 0.
Казалось бы, ноль умножаем хоть на что - ноль и будет. А нет: будет только если это самое хоть что - конечное. У идеального ОУ коэффициент усиления считаем бесконечным. А если ноль умножить на бесконечность, то получается неопределённость, то есть результатом может быть любое значение. Хоть ноль, хоть минус три с половиной вольта...
2. Для реального ОУ
У него К в отличие от прошлого случая вполне себе конечный, зато есть неидеальность - смещение, вызванное неидентичностью транзисторов дифкаскадов, ну и, возможно. другими причинами. Это напряжение смещения (даже единицы микровольт, как у прецизионных оперов) если умножить на сотни тысяч усиления, то получается ощутимый не-ноль. А есть ведь не только напряжение смещения, но и ток.
Ну вот как-то так.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Блин, поломали всю мою стратегию...
Я тут голову ломаю как при всех нулях на выходе и входах может идти ток через коллектор Q2???
Вложения
1583307828350.png
(36.72 КБ) 146 скачиваний
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

На базе Q2 ноль. Но на эмиттере-то не обязательно ноль. В оба эмиттера генератор тока Q3 пускает примерно 2 мА - по одному миллиамперу каждому. Значит, на эмиттерах Q1 и Q2 примерно минус 600 мВ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

кто разбирается в переделке блока питания
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4045676#p4045676"]На базе Q2 ноль. Но на эмиттере-то не обязательно ноль. В оба эмиттера генератор тока Q3 пускает примерно 2 мА - по одному миллиамперу каждому. Значит, на эмиттерах Q1 и Q2 примерно минус 600 мВ.[/uquote]

Хммм... Интересно... Надо подумать...

Добавлено after 3 minutes 28 seconds:
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4045680#p4045680"]кто разбирается в переделке блока питания[/uquote]

Сейчас тебе напомнят про экстрасенсов. Выкатывай фото, видео, текст вообщим всё что можно и что хочешь тогда может тебе помогут...

Добавлено after 7 hours 52 minutes 42 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4045676#p4045676"]На базе Q2 ноль. Но на эмиттере-то не обязательно ноль. В оба эмиттера генератор тока Q3 пускает примерно 2 мА - по одному миллиамперу каждому. Значит, на эмиттерах Q1 и Q2 примерно минус 600 мВ.[/uquote]

Тоесть что бы переход БЭ Q2 открылся база тянет ток через резистор R16 с эмиттеров выходников? Так?
=
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Lww писал(а): Более того, он пишет, что это классическое решение для получения прямоугольного сигнала с трансформатора тока.
Ссылку, конечно, можно: без неё неясно, о чём разговаривать. У меня три версии:
1) тот трансформатор, о котором пишет автор при тех токах, которые через него идут, выдать большой ток не может.
2) Это опечатка, на деле резистор бОльшего номинала. (у меня на стенке висят старинные часы с синхронизацией от электросети. 220 вольт через резистор на вход счётчика - и ничего до сих пор не сгорело.
3) Ток таки больше допустимого (не помню, полсотни миллиампер это среднеквадратичный или амплитудный), но если допустимый 20 мА, это не значит, что микросхема обязана сгореть при 21 и даже при 50 мА. Она и работает, несмотря на невнимательность автора.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4045686#p4045686"]Тоесть что бы переход БЭ Q2 открылся база тянет ток через резистор R16 с эмиттеров выходников? Так?[/uquote]Ну да, откуда ж ещё...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Так тогда, в нижних транзисторах ВК будет меньше тока чем в верхних??? Это что получается уже не ноль будет между эмиттерами???
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4045877#p4045877"]Так тогда, в нижних транзисторах ВК будет меньше тока чем в верхних???[/uquote]Меньше на мизерную величину, десятки микроампер - никто этого и не заметит.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4045877#p4045877"]Это что получается уже не ноль будет между эмиттерами???[/uquote]Между которыми эмиттерами не ноль?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»