Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4042535#p4042535"]Да, точно остаётся j в знаменателе если только на j домножать. В формуле на прошлой странице я ведь только на j домножил. Какой критерий того что можно только на j домножать? Если знаменатель без действительной части?[/uquote]
Во-во... Доходит... :)

Смысл, чтобы j исчезла. Вот и весь смысл. Фактически, строго, комллексно сопряженное к j будет (-j). И ты было уперся именно в это с самого начала.
Но я умножил на j и тот же результат. Нам важно было лишь, чтобы j в квадрате оказалось. Нам не важен был истинный смысл сопряженного числа.

Ну а теперь, что и обещал еще по минусу. Аналогично и в более общем выражении мы можем умножить числитель и знаменатель на минус сопряженное число, как мы делали в простом случае, имея только мнимую часть.
Т.е., будем умножать, например, знаменатель (1+j) не на строго комплексно сопряженное число (1 - j), а на -(1 - j), т.е., фактически на (j - 1).
Не трудно догадаться, что результат будет тем же, только со знаком минус. Но этот минус появится и в числителе и они взаимно уничтожатся.

Другими словами, если в знаменателе сумма действительной и мнимой части - умножаем на их разность. Если там разность, умножаем на их сумму, лишь бы разность квадратов в итоге получилась и j в знаменателе исчезла... И никаких других смыслов в этом конкретном случае искать не надо...
Чисто математический прием.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

.
Вложения
PicPlus_1622822612527.jpg
(109.24 КБ) 665 скачиваний
Последний раз редактировалось Express Сб июн 05, 2021 09:12:53, всего редактировалось 1 раз.
=
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

У меня мнимые числа из знаменателя автоматически убираются:
Спойлер

Код: Выделить всё

# https://lumped.network
V 1 0 j/(1+j)
Изображение
Два по ноль-пять поворачивают вектор на 45 градусов.

Вообще, установившийся режим переменного тока - это самая простая часть ТОЭ. Когда тестировал свой решатель, то взял учебник Roland E. Thomas, Albert J. Rosa, Gregory J. Toussaint. The Analysis and Design of Linear Circuits, Wiley, 2016 и тупо прорешал за вечер весь соответствующий раздел. Даже ни разу кошачьи мозги включать не потребовалось. :)

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4042715#p4042715"]Посмотрел мостовую схему, прикинул развитие событий...[/uquote]Формулы не вполне соответствуют этой картинке. Но на условие баланса не влияет.
Спойлер

Код: Выделить всё

# https://lumped.network
V 1 0 U_0
R_i 1 2
?R_1 2 3
R_2 3 0
?R_3 2 4
R_4 4 0
?R_5 3 4
Последний раз редактировалось lumped.net Сб июн 05, 2021 08:49:33, всего редактировалось 1 раз.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07

Сообщение koeltrad »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4042451#p4042451"]Полезная фича: умножить на j - это то же самое, что повернуть вектор, идущий к точке, на 90 градусов против часовой стрелки.[/uquote]
kompleks4.png
(155.22 КБ) 630 скачиваний
Из этого можно сделать вывод что все числа без реальной части находятся под углом 90 градуасов к реальной оси. То есть находятся только на мнимой оси. Это очевидно, но для понимания хорошо.
А умножение на сопряжённое переводит вектор в реальность, то есть на реальную ось Х.

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4042773#p4042773"]Два по ноль-пять поворачивают вектор на 45 градусов.[/uquote]
Так же как и два по 10, два по 20, два по 40 и.т.п.

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4042457#p4042457"]Почему проще с комплексной, чем синусы и косинусы вертеть?[/uquote]
Вот небольшой пример почему комплексные числа немного легче. Например чтоб найти смещение фаз без комплексных чисел нужно учитывать тип реактивного элемента.
3.jpg
(36.82 КБ) 599 скачиваний
А в комплекных числах поделил мнимую часть на реальную и получил арктангенс фазы для экспоненциальной формы записи.
Например из верхней картинки: 5/5=1, Арктангенс 1 = 45 градусов.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4042877#p4042877"]А умножение на сопряжённое переводит вектор в реальность, то есть на реальную ось Х.[/uquote]
Умножение на комплексно-сопряженную величину происходит и в числителе и в знаменателе. Поэтому никуда ничего не переводят. Это просто математическое преобразование комплексных чисел с целью приведения их в нормированную форму.
[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4042877#p4042877"]А в комплекных числах поделил мнимую часть на реальную и получил арктангенс фазы[/uquote]
Вообще то ТАНГЕНС. Поэтому арктангенс этого отношения и дает сам угол.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07

Сообщение koeltrad »

Знаменатель переводит в реальную часть. Или при умножении всё число переводит в реальную часть.
(5+5j)(5-5j)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4042881#p4042881"]Знаменатель переводит[/uquote]
Знаменатель отдельно не рассматривается как вектор. А векторное произведение - это отдельная тема никакого отношения преобразованию формы чисел не имеющая.
Вы путаете физический смысл внешне одинаковых математических действий.
ЗЫ. Векторное произведение является вектором, ортогональным плоскости образуемой сомножителями с модулем равным площади образуемой параллелограммой векторов. Поэтому произведение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ скалярной величиной.
Последний раз редактировалось КРАМ Сб июн 05, 2021 09:10:16, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4042877#p4042877"]
kompleks4.png
[/uquote]Неправильная картинка. Подсказать, где ашыпка, или сами отыщете?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07

Сообщение koeltrad »

Блин. Неправильно цифры отметил на оси. Да, увидел.
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

Кстати, обратите внимание, что здесь не простой арктангенс, а арктангенс двух аргументов. Потому что если просто поделить мнимую часть на действительную, то у векторов из левой полуплоскости сокращается знак и они попадают в правую полуплоскость.

Для вычисления угла дроби (A+jB)/(C+jD) мне пришлось рассматривать 16 разных вариантов, где каждый коэффициент ABCD может быть равен нулю или не равен нулю. При этом в процессе нигде не происходит деления, потому что иначе контупер ничтоже сумняшеся будет делить на ноль со всеми вытекающими.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07

Сообщение koeltrad »

Да, посмотрел эту тему. Находится сначала тангенс, смотрится в какой четверти находится вектор и докручивается до этой четверти четырьмя формулами, для разных четвертей своя формула.

Для второй четверти формула: 180-arctg а.
-0.26+j0.96 Комплексное число.
tg= 0.96/0.26 = 3.6923(Делятся модули наверное, или этот минус уже в формуле учитывается, я делю только модули чисел и вставляю в формулу). Арктангенс - функция нечётная и минус отбирается у аргумента арктангенса и выносится перед арктангенсом.
Я об этом не думаю, просто делю модули комплексного числа и модуль арктангенса вставляю в формулу.
arctg 3.6923 = 74.28
Вставляем в формулу: 180-74.28= 106 Градусов

---
atan2 - это не арктангенс двойного угла?
Пробовал тангенс двойного угла применять, не получается правильно доворачивать вектор.
https://o.quizlet.com/Xa.AZk5.PgRVxSPqqECOoA.png
И для atan2 формулу не нашёл. Выходит четыре разные формулы постоянно применять надо.

Добавлено after 8 minutes 57 seconds:
Ну в принципе интуитивно понятно.
Вторая четверть если, то нужно от 180 отнять угол первой четверти.
Третья четверть: к значению первой четверти прибавляется 180 градусов.
С четвёртой четвертью не парятся и просто ставят минус перед углом.

Добавлено after 3 hours 51 minute 35 seconds:
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4042976#p4042976"]Для вычисления угла дроби (A+jB)/(C+jD) мне пришлось рассматривать 16 разных вариантов, где каждый коэффициент ABCD может быть равен нулю или не равен нулю.[/uquote]
Не понял. Почему 16 вариантов использовали?
Вот я решил этот пример.
kompleks6.png
(101.35 КБ) 131 скачивание
Немного перестарался, можно было не делить.
Или если без цифр решать, то варианты нужно перебирать?

Добавлено after 22 minutes 20 seconds:
А, ок, понял. Надеюсь мне не придётся задачи с такими условиями решать.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07

Сообщение koeltrad »

Интересные формулы. Для трёх четвертей результат в положительных градусах. Для четвёртой четверти в отрицательных градусах.
Я использую для четвёртой четверти формулу 360-арктангенс.
1. 0+-
2. 180-
3. 180+
4. 360-
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 13:18:26

Сообщение AlexFord »

Здравствуйте! Вот такой вопрос, если использовать только один компаратор из двух (например, 1 из LM393) что делать с выводами второго? Не оставлять же их висеть в воздухе.
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

Конкретно для LM393 есть соответствующий appnote. Ответ на Ваш вопрос находится в пятой главе.

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4043329#p4043329"]atan2 - это не арктангенс двойного угла?[/uquote]Нет. atan2 это функция с двумя аргументами (мнимая и действительная части по отдельности, без деления).
[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4043329#p4043329"]И для atan2 формулу не нашёл. Выходит четыре разные формулы постоянно применять надо.[/uquote]По ссылке в википедии несколько вариантов формул. Одной единственной быть не может из-за разрывности тангенса.
[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4043329#p4043329"]Почему 16 вариантов использовали?[/uquote]Чтобы не делать лишних вычислений, если один из коэффициентов равен нулю. Ведь надо еще вынести и сократить НОД в числителе и знаменателе. Ну и чтобы на ноль не поделить, когда длина вектора равна нулю. Но это всё внутренняя кухня, не заморачивайтесь. Просто написал как пример проблемы с арктангенсом.
[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4043329#p4043329"]Вот я решил этот пример.[/uquote]Кажись верно.
Изображение Изображение Изображение
[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4043329#p4043329"]Надеюсь мне не придётся задачи с такими условиями решать.[/uquote]А я, в свою очередь, пришёл к выводу, что надо кое-что пофиксить... :roll:
Последний раз редактировалось lumped.net Пн июн 07, 2021 13:27:34, всего редактировалось 2 раза.
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 13:18:26

Сообщение AlexFord »

Спасибо большое! Как раз то, что нужно. Изучаю
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07

Сообщение koeltrad »

Я дико извиняюсь, но для меня на вашем сайте всё как будто на клингонском.
Интерфейса доступного бы. С результатами пошаговых вычислений, формулами.
https://www.translatorscafe.com/unit-co ... impedance/
https://ru.onlinemschool.com/math/assis ... lculation/
https://www.calc.ru/reaktivnoye-soproti ... yator.html
https://web2.0calc.com/
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

Да вроде ничего особенно сложного, обычный SPICE-подобный язык. Ваш любимый симулятор у себя внутри использует такой же. Рисуете на бумажке схему, нумеруете узлы, составляете нетлист, вбиваете в редактор, профит!

Как сделать ещё проще, я не знаю. Разве что графическую рисовалку добавить, но это много работы, а результат тот же самый. Тем более что схему можно и в симуляторе нарисовать и оттуда нетлист выгрузить. Всё равно сколь-нибудь сложные или существенно нелинейные схемы символьному анализу так просто не поддаются.

Примеры есть в разделе Help. Исходные формулы тоже можно посмотреть. Пошаговые вычисления смотреть бесполезно, человек по таким алгоритмам всё равно решать никогда не будет.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07

Сообщение koeltrad »

Удобно https://abakbot.ru/online-16/425-pok
И решает и объясняет как переводить из показательной в алгебраическую
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 15:45:49

Сообщение Чебурашка »

Как переводится "direct off-line swithchmode supply"?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

любым онлайн переводчиком ;-)
""прямое автономное питание в режиме переключения
так понятнее?
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»