Мелкие вопросы по теории

rl55

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4042335#p4042335"]Может быть такое выражение -j-Xc? Если да, то думаю что нельзя перемножать.[/uquote]
Ну вот что ты сейчас написал? На языке математики это разность. А у тебя?

Реклама

koeltrad

(-j)*(-Xc)
Букву на число. Замечательно.

Реклама

Express

Алилуя.

rl55

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4042346#p4042346"](-j)*(-Xc)[/uquote]
Результат перемножения будет jXc. И никак иначе.

Забудь ты временно про эту мнимость, пока производишь математические преобразования, известные еще со школы.

Вспомнишь, когда j^2 появится... Заменишь его тогда на (-1), если необходимость в этом будет...

Реклама

mickbell

Дожили, уже даже Тормоз учит математике... Они нашли друг друга!

Добавлено after 4 minutes:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4042326#p4042326"]Не важно где минус в числителе или знаменателе его смело можно вынести.[/uquote]Лучше, наверно, сказать так: если минус в знаменателе, то и числитель, и знаменатель умножаем на -1, тогда в числителе минус появится, а в знаменателе ликвидируется. Потом его можно поставить (перенести) перед всем выражением.

Реклама

koeltrad

Что? j и Xc уже нельзя перемножить чтоб минус вперёд вынести?

Реклама

mickbell

Вот распишите, что на что умножаете, и как это выносит минус вперёд?

koeltrad

Так не меня надо об этом спрашивать, мне это доказывали ведь.
Но я немного уже проникся этой теорией. Допустим j это 1j и умножить её на -5 = -j5, ерунда какая то.
j - это буква мнимости, а не 1j .

rl55

Нет никакой разницы, (-j5) или (-5j).
В любом случае, это конденсатор с емкостным сопротивлением 5 Ом. Применительно к электротехнике.

Ты, вообще-то, что хочешь выяснить?

mickbell

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4042442#p4042442"]ерунда какая то.[/uquote]Никакая это не ерунда, так оно и есть. Может быть, такой подход к пониманию комплексных чисел будет проще.
На координатной плоскости точка j, или 1j, расположена на оси ординат, там, где единица. Точка 5j расположена тоже на оси ординат, там, где пятёрка. Точка 3-4j расположена в четвёртом квадранте (правом нижнем), её координаты [3;-4].
Полезная фича: умножить на j - это то же самое, что повернуть вектор, идущий к точке, на 90 градусов против часовой стрелки.

koeltrad

Искал сопряжённые числа и их знаки. Например для 5-j5 сопряжённое я смотрел будет 5+j5. То есть мнимая часть числа имеет противоположный знак.
Вместо сопряжённого числа 5+j5 можно использовать просто j ?? Просто везде объясняют что надо полное число писать 5+j5 например.

Express

Не ради флуда, а ради знаний.
Почему проще с комплексной, чем синусы и косинусы вертеть?
Всё равно же вектор крутим...

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4042457#p4042457"]Почему проще с комплексной, чем синусы и косинусы вертеть?[/uquote]Наверно, это не всегда так: как видим, не все понимают комплексные числа. Кто понимает, тому проще с ними, ну а кто нет...

Express

А может ему проще с синусами, а он просто не знает что комплексную можно синусами заменить???

rl55

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4042455#p4042455"]Вместо сопряжённого числа 5+j5 можно использовать просто j ??[/uquote]
Нет, нельзя. Во-первых, это просто не соответствует определению сопряженного числа.
Во-вторых, в расчетах, если ты умножишь знаменатель (5+5j) на j, то получишь 5j+5*j^2)= 5j-5.
Т.е., j никуда из знаменателя не исчезнет, а смысл электротехнических расчетов в том, чтобы представить результат с j в числителе, выделив еще при этом действительную и мнимую часть.

Поэтому, умножать надо на (5-5j). В результате умножения (формулу знаешь?) будет при этом разность квадратов и j благополучно исчезнет из знаменателя:

5^2 - (5j)^2=25 + 25= 50 (и нету j...)

Улавливаешь смысл?
Если улавливаешь, могу про твой начальный минус потом еще прояснить...

DJ_club

Не отставайте, у Экспресса уже в "мелких вопросах о цифровой технике" вопрос встал и требует ответа!

rl55

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4042457#p4042457"]Почему проще с комплексной, чем синусы и косинусы вертеть?
Всё равно же вектор крутим...[/uquote]
В сложной цепи в комплексной проще, чем с синусами. Но ошибиться запросто можно, хотя бы с этими минусами - как ни старайся, а где-нибудь пропустишь...
И весь огромный расчет насмарку...

koeltrad

Да, точно остаётся j в знаменателе если только на j домножать. В формуле на прошлой странице я ведь только на j домножил. Какой критерий того что можно только на j домножать? Если знаменатель без действительной части?
Конечно формулу сокращённого умножения знаю.

mickbell

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4042525#p4042525"]Но ошибиться запросто можно, хотя бы с этими минусами - как ни старайся, а где-нибудь пропустишь...[/uquote]Ага, помню, как по ТОЭ решал такую длинную цепь. Чтобы никто не отвлекал, я удалился в, mille pardonnes, туалет.

Таки не ошибся.

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4042535#p4042535"]Какой критерий того что можно только на j домножать? Если знаменатель без действительной части?[/uquote]Так ведь очевидно же. Если в знаменателе только мнимая часть, то умножать её следует только на j. Если сделать по-другому, мнимая часть из знаменателя не уйдёт.

Express

Зачем выходить на умножение? Чем деление не устраивает?