Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

Я ведь тогда ещё сказал: нулевое сопротивление имеет источник напряжения; источник тока имеет в идеале бесконечное сопротивление, реально - сотни килоом. Какая разница, что там с ними последовательно соединено? Да, и, кстати, источником тока мы считаем только коллектор верхнего транзистора. Остальные его электроды с нагрузкой не соединяются, и она, нагрузка, про них ничего не знает.

[lumped.net]

Тут выше была задача, как в этой схеме подать такое смещение, чтобы получить на выходе половину питания. Я так и не понял, разобрались с ней уже или нет, но у меня есть своё решение, и оно мне не нравится.


Переходим к эквивалентной схеме. Батарея V отгорожена источником тока I, поэтому её выкидываем.
К коллектору транзистора подключаем источник напряжения Vo=V/2. Чтобы ток через эту батарею не протекал, вместо верхнего резистора RH включаем CCVS H с бесконечным усилением. Он будет создавать на своих выводах такое напряжение, что ток через Vo будет равен нулю. Тогда DPI источника H будет равен искомому сопротивлению RH. Этот приём называется нуллированием.


Составляем задание и решаем.

Спойлер

Код: Выделить всё

# https://lumped.network
R_L 1 0
V_be 1 0
H 1 2 V_o
F 2 0 V_be beta
I 0 2
V_o 2 0 V/2
T H

Получается, что сопротивление верхнего резистора должно быть

Отбрасываем малозначимые члены и получаем такую шляпу

Резистор RH зависит от параметров транзистора Vbe и beta, оба из которых мы не контролируем. И непонятно, на какой из них лучше ориентироваться: у беты сходу большой разброс, а у Vbe меньше разброс, но она зависит от температуры.

[mickbell]

Опять вы продвигаете вашу НЁХ. Что касается результата: вы и сами явно поняли, что его не получили. Ибо выходное напряжение (надо бы решить эту "шляпу" относительно него) слишком сильно зависит от названных вами же нестабильных параметров. А я напомню, что в правильном каскаде от них практически ничего не зависит (в разумном понимании слова "практически").

[lumped.net]

Ну так НЁХ сама себя не продвинет, впрочем, я уже отчаялся.

выходное напряжение (надо бы решить эту "шляпу" относительно него)

Это можно. Выкинул из эквивалентной схемы лишнее

Спойлер

Код: Выделить всё

# https://lumped.network
R_L 1 0
V_be 1 0
R_H 1 2
F 2 0 V_be beta
I 0 2

и получил напряжение на коллекторе

Далее в некоторых (полу)разумных предположениях свёл это выражение к

и попал в ментальный тупик...

[mickbell]

По крайней мере с размерностями всё в порядке, не напутано. Смотрим дальше. Наблюдаем зависимость выходного напряжения от обоих факторов: от напряжения Б-Э в первой степени, от коэффициента передачи тока в минус первой. То и другое - сильные зависимости, и нет никакой надежды (по крайней мере у меня) на то, что один из упомянутых факторов компенсирует другой. Делаем вывод: нас спасёт только ООС, стабилизирующая режим. Вроде об этом уже говорили.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4027901#p4027901"]Я ведь тогда ещё сказал: нулевое сопротивление имеет источник напряжения; источник тока имеет в идеале бесконечное сопротивление, реально - сотни килоом. Какая разница, что там с ними последовательно соединено? Да, и, кстати, источником тока мы считаем только коллектор верхнего транзистора. Остальные его электроды с нагрузкой не соединяются, и она, нагрузка, про них ничего не знает.[/uquote]

Я вчера себе весь мозг вывихнул что бы эту фразу визуализировать.
lumped.net удачно зашёл и вбросил эту схему, маладец частично кое что устаканилось. Я даже и не знал что так можно едрён батон???

Весь верхний транзистор с его переферией представить одним элементом и не парить мозг! Это круто.

А как насчёт того чтобы совершить подвиг рассчитав сопротивление источника тока постоянке и не выкидывать источник питания???

2icl6c38nf.png

(5.41 КБ) 134 скачивания

Добавлено after 1 hour 29 minutes 55 seconds:
Только щас допёр что R3 не надо никуда пихать в эквивалент. Он вшит уже в общее сопротивление источника тока по переменке. Круто.

Добавлено after 13 minutes 54 seconds:
Вон оказывается как надо смотреть на схемы, каждый каскад это блок, рассматривается со стороны источника тока и со источника напряжения а потом взимодействие между собой, даже хрен опишешь так сразу??? Нууу и заамут???

Добавлено after 1 hour 38 minutes 44 seconds:
Я блин сижу голову ломаю как блин вы находите ток источника тока без учёта R1 и R2 они же в цепи находятся и Q2 может не потянуть их и закрытся??? А вы значит объединяет все эти элементы в блок и называете его источником тока а он по постоянке имеет маленькое сопротивление! И просто коротите Q2 и рассчитываете ток! Капец блин как же раньше мне такое в голову не пришло!

[lumped.net]

И просто коротите Q2

Не хочу портить Вам удовольствие от радости открытия, но судя по этой цитате просветление всё же было не полным. Коротить здесь ничего не следует. Чтобы перейти от схемы к эквиваленту, нужно выполнить следующую последовательность преобразований:

Красным цветом выделены важные фрагменты каждого этапа.
1. Транзисторы замещаются эквивалентом из источника напряжения БЭ Vbe и зависимого источника тока коллектора beta*Ibe. Такая схема годится только для грубого расчета режима по постоянному току, когда транзистор находится в активном режиме. (Для расчета коэффициента усиления схема замещения будет совсем другой!)
2. Выполняется операция source-shifting transformation (сорри, перевод этого термина я не знаю). Зависимый источник тока верхнего транзистора разделяется на два одинаковых, последовательно включенных источника. Затем их центральная точка заземляется.
3. Схема распалась на два независимых фрагмента. Сначала вычисляется ток коллектора в верхней части схемы. Затем, уже зная этот ток, решается нижний участок.

Повторюсь, что такая линейная модель работает только в том случае, когда оба транзистора находятся в активном режиме. Если один из них уже вошёл в насыщение, то все эти расчёты можно повесить на гвоздь.

[12943]

Когда Андрий нарисовал точно такое же, Тарас Бульба вполне резонно спросил его: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

[Express]

lumped.net а не проще ли вот так. И коллектор мы замкнули на землю.

15*25/(25+190)=1,744186V - падение напряжения на R4.

(1,744186-0,62)/1=1,124186mA - эмиттерный=коллекторный ток Q2.

[lumped.net]

При любом упрощении приходится чем-то жертвовать. Советую сравнить эти расчёты с картинкой, которую нарисовал Вам симулятор пять страниц назад, и установить причину расхождения цифр.

[Express]

Не, так то для общего понятия нужная вещь.
А ты проблему половины питания на коллекторе решил?

Добавлено after 7 minutes 24 seconds:
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4028633#p4028633"]При любом упрощении приходится чем-то жертвовать. Советую сравнить эти расчёты с картинкой, которую нарисовал Вам симулятор пять страниц назад, и установить причину расхождения цифр.[/uquote]

Да там точность страдает вот и всё а не упущение серьёзное.

[lumped.net]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4028635#p4028635"]А ты проблему половины питания на коллекторе решил?[/uquote]Нет такой проблемы, которую бы кто-то не решил задолго до меня. Проверено гуглом.



Если подобрать пару транзисторов с одинаковой бетой, то резистор R на выходное напряжение влияния не оказывает, а отклонение оного составляет половину разности Vbe транзисторов. Но это в теории, а на практике поставили потенциометр.

[mickbell]

Фуууу, мерзость какая - подстроечный элемент. Я против.

[musor]

а на сборке мосфетоф без навесухи СЛАБО???

[Express]

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4028674#p4028674"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4028635#p4028635"]А ты проблему половины питания на коллекторе решил?[/uquote]Нет такой проблемы, которую бы кто-то не решил задолго до меня. Проверено гуглом.



Если подобрать пару транзисторов с одинаковой бетой, то резистор R на выходное напряжение влияния не оказывает, а отклонение оного составляет половину разности Vbe транзисторов. Но это в теории, а на практике поставили потенциометр.[/uquote]

Неее, метод тыка фигня... Довай научный подход...

[12943]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4028691#p4028691"]Фуууу, мерзость какая - подстроечный элемент. Я против.[/uquote]
Дело вовсе не в подстроечнике, а в том, что такой каскад применяется исключительно в составе многокаскадного усилителя с очень большим усилением и его режим стабилизируется общей ООС по постоянному току. Поэтому никакие подстроечники не нужны.

[Express]

Отличная идея. Давно мозг ломаю. Если перейти в плоскость блоков кто такой Q6?

[mickbell]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4028699#p4028699"]его режим стабилизируется общей ООС по постоянному току. Поэтому никакие подстроечники не нужны.[/uquote]Я-то не против. Кстати, ООС бывает и внутрикаскадная.
И, кстати, насчёт "если подобрать..." - а вот подбора компонентов по параметрам нужно избегать всеми силами души.

Добавлено after 6 minutes 31 second:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4028713#p4028713"]кто такой Q6?[/uquote]Понятно, что ток покоя такого усилителя устанавливается напряжением между базами, в данном случае, Q7 и Q8, как раз там этот транзистор и стоит. Смысл: когда он разогревается, на нём (К-Э) падение снижается и ток покоя снижается. Чтобы Q6 разогревался, он должен иметь тепловой контакт с радиатором, на котором стоят выходные транзисторы. То есть они его греют, и он работает термодатчиком и регулятором их температуры. Чтобы усиливаемый сигнал ходил через него, не ослабляясь, он зашунтирован конденсатором.

[12943]

Внутрикаскадной ООС надо избегать всеми силами,
а что плохого в подборе по параметрам?
Производители сортируют биполяры на группы по коэффициенту передачи, пары по разности напряжения б-э,
ну чем я хуже? (Фрекенбок)

[mickbell]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4028765#p4028765"]Производители сортируют биполяры на группы по коэффициенту передачи, пары по разности напряжения б-э,
ну чем я хуже? (Фрекенбок)[/uquote]Они - быки-производители, им можно. У них на то автоматические линии. Или линии автоматических китайцев.