Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой

[parovoZZ]

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=4032499#p4032499"]Привет. Подскажите, этот варистор начинает срабатывать при ~250v? То есть его можно ставить параллельно сети ~220В, для защиты?
V250LA40CP

[/uquote]
Можно. После 230 вольт действующего начнёт "подтекать".

[Wladimir_TS]

А не пояснит-ли кто по этим 1.5KEххх защитным диодам что значат следующие из характеристики :

Reverse Stand off Voltage

Breakdown Voltage

Maximum Clamping Voltage

Я что-то не понимаю. Именно на пальцах пояснил-бы кто ?

Задача - защита по превышению выхода грубо говоря 400 вольтового 5-10-20 амперного источника путем пережигания предохранителя в 10-25-50 ампер

[korob]

Reverse Stand off Voltage - максимальное напряжение при котором диод полностью закрыт и никак себя не проявляет.

Breakdown Voltage - напряжение при котором только начинается пробой (как правило нормируется при токе через диод 1мА.)

Maximum Clamping Voltage - напряжение ограничения, выше которого ток пробоя диода резко растёт.

[Upgrader]

Из практики встречал одинаковые супрессоры с сильным разбросом параметров. По этому всегда проверяю сам на какое они напряжение, малым током.
То же и с варисторами, могут сильно различаться.
Купил из китая пару десятков супрессоров и варисторов, буду отбирать.

Супрессоры для сети 230 в решил все-таки 440CA взять. Пусть вначале работает варистор 20D431K, а потом если не сможет в дело пойдет супрессор 1.5ke440ca уже до конца.

[parovoZZ]

Из практики встречал одинаковые супрессоры с сильным разбросом параметров.

Если

из китая

то да. Если из нормального места, то всё в пределах даташита.

[Upgrader]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4032849#p4032849"]После 230 вольт действующего начнёт "подтекать".[/uquote]А это вроде не очень хорошо для его срока службы, если он постоянно подогреваться будет?
Да и быстро убьется в сильно грязной по помехам сети.
А кое где 240 вольт - норма.


Принято ведь не просто так ставить 431K как минимум.

[Соник]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4032849#p4032849"][uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=4032499#p4032499"]Привет. Подскажите, этот варистор начинает срабатывать при ~250v? То есть его можно ставить параллельно сети ~220В, для защиты?
V250LA40CP

[/uquote]
Можно. После 230 вольт действующего начнёт "подтекать".[/uquote]
А полностью этот варистор откроется при ~250v?

[uvn]

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=4032991#p4032991"]А полностью этот варистор откроется при ~250v?[/uquote]
Немного не так: этот варистор гарантированно не "откроется" при напряжении 351 вольт (а может и при 429 вольтах остаться "закрытым").

[Соник]

Но в четвёртом столбце указано 250v RMS

V250LA40CP.jpg

(87.46 КБ) 201 скачивание

[uvn]

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=4033348#p4033348"]Но в четвёртом столбце указано 250v RMS [/uquote]
Варистор "срабатывает" от постоянного напряжения (или от пика переменного напряжения).

[Соник]

Получается, через этот варистор может течь ток 1 мА, в интервале от 351 до 429 Вольт постоянного или пикового напряжения? (столбец 8 и 9 таблицы).

[Upgrader]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4032961#p4032961"]то да. Если из нормального места, то всё в пределах даташита.[/uquote]Ну из Чип и Дипа допустим.
Откуда знаешь нормальное там или нет?
Ниоткуда.
Проверять надо.

[uvn]

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=4033410#p4033410"]Получается, через этот варистор может течь ток 1 мА, в интервале от 351 до 429 Вольт постоянного или пикового напряжения?[/uquote]
Да. В любом случае при 351В ток не будет превышать 1 мА, а при 429В ток точно будет превышать 1 мА.

[Соник]

А если перевести переменные 250В в постоянный ток, то 250*1,41=352,5 Вольта. Как раз значение из таблицы, 8 столбец = 351В. Получается что ток 1 мА будет течь через варистор начиная с 250 В (4 столбец таблицы) переменного тока

[~Dimon~]

Upgrader:
Да посмотрите уже даташиты!
У супрессоров максимальные импульсные токи единицы-десятки Ампер, у варисторов тысячи-десятки тысяч Ампер.
Прилететь 40КА вам в розетку может легко, если молния попадет в ваш или соседний дом.
Если пьяный электрик подарит вам две фазы - ток К.З. вызванный защитой, будет в сотни Ампер.

Супрессоры хороши в слаботочных цепях, в силе - они вряд ли помогут.

Есть еще газовые разрядники, то же своя область применения, у них околонулевая емкость, благодаря чему на высокой частоте можно использовать только их (xDSL, радиопередатчики).

Насчет быстродействия сильно не парьтесь. Пробой в изоляции, полупроводниках, промежутках между дорожками - развивается НЕ мгновенно,
для этого понадобится время, вопрос про то, кто будет быстрее?
Для защиты горячей стороны БП - варисторов как правило достаточно, они срабатывают быстрее, чем повреждаются горячие цепи, при этом способны держать типичные для аварийных ситуаций токи.

[Upgrader]

Прилететь 40КА вам в розетку может легко, если молния попадет в ваш или соседний дом.
Если пьяный электрик подарит вам две фазы - ток К.З. вызванный защитой, будет в сотни Ампер.

Супрессоры хороши в слаботочных цепях, в силе - они вряд ли помогут.

Так то оно так... но неверное суждение.
Именно от больших, точнее сверх больших токов защищает супрессор, т.к. он при перерузке становится перемычкой, никогда не сгораемой надежной перемычкой. Это заложено в его констркуцию.

Варистор от больших токов разрывает и он ОБРЫВАЕТСЯ, оставляя цепь незащищенной. Уж сколько раз бывало что варистор сгорел, и весь блок питания за ним сгорел тоже.

От мощной грозы или от подачи 380 вольт вместо 230 супрессор защитит гарантированно, без всяких условий.

Но есть другая проблема. Грязная сеть и высоковольтные импульсы в сети... вполне возможно что от перегрузки супрессор закоротит вместо того чтобы долго и успешно справляться с подавлением высоковольтных выбросов. По этому для фильтрации сети используют таки варисторы.

По этому пока что предложил такой вариант:

Супрессоры для сети 230 в решил все-таки 440CA взять. Пусть вначале работает варистор 20D431K, а потом если не сможет в дело пойдет супрессор 1.5ke440ca уже до конца.

Таким образом варистор будет подавлять всякие выбросы, а если не сможет будучи уже разрушенным - в дело вмешается супрессор, который с большой вероятностью сгорит, но сделает свое дело - гарантированно сожжет предохранитель, хоть на 10 ампер, хоть на 20.

[~Dimon~]

Там еще ВАХ важна, для примера из документации:
1.5KE440 (ST) 800в будет при токе 14А
S20K300 (Epcos) 800в при 100А
Как из этого видно, токовые характеристики супрессоров в разы хуже.
Это означает, что перенапряжение за защитой будет в разы выше, и вероятность повреждения устройчтва защищенного супрессором вместо варистора - увеличивается.

Не встречал еще оборванного варистора, может и бывает, мне не попадалось.
При ремонте мелких БП, по возможности устанавливаю 10K391 с предохранителем 1А.
Штуки три уже возращались после гроз и перенапряжений (частный сектор), во всех случаях горелый предохранитель, дырка и К.З. в варисторе, остальное целое.
Я бы не сказал что статистически это выгодно по деньгам, скорее не прибыль и не убыток, но гемора с ремонтом гораздо меньше.
Без защиты обычно в таких случаях пробивает 2 диода, вздувает электролит, и в половине случаев убивает ШИМ с интегрированным ключем.

В общем случае (по теории), полупроводники (стабилитрон, супрессор, варистор) при деградации или смерти замыкают, газовый разрядник - перестает действовать(!).
Но какие либо гарантии..., это скорее к страховой компании.

[tonyk]

Варистор от больших токов разрывает и он ОБРЫВАЕТСЯ, оставляя цепь незащищенной.

Перед варистором должен стоять предохранитель, например, плавкая вставка. Максимальная поглощаемая варистором энергия помехи должна быть быть больше, чем энергия, необходимая для срабатывания, например, плавкой вставки. Все необходимые для расчётов параметры приводятся в даташитах. При правильно рассчитанных значениях и выбранных элементах, варистор взрываться не будет, а вот плавкая вставка будет разрушаться, разрывая цепь.
Здесь есть один важный параметр- мощность помехи. Исходя из её значения, все защитные устройства делятся на несколько классов защиты.
И ещё не забывайте, что и варисторы, и TVS в процессе срабатывания разрушаются, поэтому нуждаются в регулярной замене, например, после окончания сезона гроз.

[~Dimon~]

Еще предохранители с песочком желательно поискать, в стекляшках после испарения нити, еще довольно долго горит дуга, убивая варистор

[parovoZZ]

варистор после любого стресс-теста уже "подбит". Поэтому он по-любому под замену. А был у меня случай - у партии новых БП после месячного простоя без напряжения все варисторы "уплыли". Подаёшь напругу - варистор сразу в КЗ.