Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33071
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Agaev писал(а):про импульсник и не подумал
А я подумал. ЗУ от старой мобилки 5В 0,5А на любой барахолке стоит 100руб. бЭз торга и 50руб. если немного поторговаЦЦа. :))) Это конечно не спортивно, но за имеющийся ТПП можно выменять несколько штук! :idea:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="Agaev",url="/forum/viewtopic.php?p=4003427#p4003427"]Ну если Вы понимаете толк в извращениях, то можно попытаться. Две обмотки по 5 вольт соединяете параллельно и две обмотки на 1,3 вольта тоже параллельно. Потом эти две группы соединяете последовательно. В результате имеете 6,3 В 0,2 А переменки. Две обмотки по 10 вольт тоже соединяете параллельно и имеете ещё 10 В 0,2 А. Но дальше надо подумать, как лучше. Каждое из полученных напряжений отдельно выпрямить и стабилизировать до 5 вольт, а потом объединить оба канала. И будете иметь ваши 5 В 400 мА. Или ещё как?[/uquote]

Видимо мы с вами не поняли друг-друга. Вопрос был в том что габариты трансформатора и заявленная мощность как-то не кореллируют Китайские трансформаторы в таком габарите имеют 8-10 ватт, а тут 3,5 и я несколько недоумеваю по этому поводу.

Второй вопрос - ну хорошо, возможно мощность считалась из условий работы -60 - +60 С , а в тепличных +18-+30 С можно и 6 ватт снять или неможно ?

Добавлено after 16 minutes 42 seconds:
[uquote="Agaev",url="/forum/viewtopic.php?p=4003460#p4003460"]А я с такой малой мощностью про импульсник и не подумал. Наверное, оптимальный вариант. Тут даже 34063 справится. Даже с покупкой можно не заморачиваться - из автозарядного выдрать. Даже переделывать не надо - там выход 5 вольт. Их везде валяется. Можно вписаться в себестоимость = 0. Только допилить: конденсатор на вход на 25 вольт lowESR, возможно дроссель нормально сделать, диод импульсный поменять при необходимости, токовый резистор проверить, чтоб хватило. А по сути: любое автомобильное зарядное прилепить на нужный ток.[/uquote]

Ну да - это вариант - но тут есть мааааленькая засада - я делаю ретроконструкцию и использую только произведенные в СССР компоненты (кроме электролитических конденсаторов и то частично -ну их просто нет, даже К50-29 сложно найти не высохшие, а тантал давно сдали в ДРМ), потому и трансформатор советский искал. 142ЕН5 военно-полевую планарную сыскал, КЦ405 тоже.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33071
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Поставь трансформатор на прогон сначала на мощности 3,5Вт потом увеличь до 6Вт. Измеряй температуру, обмотки и сердечника. Я уже писал - кратковременно выдержит, долговременно - надо проверять.

Современный провод обычно более термостойкий, ТПП скорее всего намотан проводом ПЭВ, а китайцы проводом ПЭТ и плюс китайское вранье. :wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Wladimir_TS писал(а):я делаю ретроконструкцию и использую только произведенные в СССР компоненты
Используй КР1156ЕУ5.
Wladimir_TS писал(а): даже К50-29 сложно найти не высохшие
Ищи К50-6 или К50-12
у меня Осциллограф 73г выпуска ещё не один конденсатор не высох.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Коты, нужна Ваша помощь. Не думал, что такое простое дело, вызовет у меня недоумение, а именно, в намотке трансформатора пуш-пулл для автоусилителя на основе ТПИ-4-3 :? . Сердечник из двух трансформаторов с ровными кернами, к этому проекту https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 5#p3995395
Изображение
Собственно, все банально: расчет, подбор провода, намотка... Но не тут-то было... По расчетам Lite CalcIT 4.1, задал Ш12х20 и 40 кГц, т.е., генератор 80 кГц. В итоге первичная, 3+3, а вторичная - 18+18 витков. Как-то странно мало первичной даже для этой частоты. В сети находил, что мотают не менее 4+4. Пробую еще две разные программы - и что?! При вводе одних и тех же данных, довольно сильно рознятся итоги! Где для 60-и Вольт, то нужно 18 витков, то 23, то 19.

Лаааадно... Пошел практическим путем: сделал первичную 4+4, вторичка 23+23. Так ток покоя - за 3 А при генераторе 80 кГц! Как же тогда 3+3 будет работать?! Насыщение? Можно при этих намоточных, получить 120 мА, но на частоте при 4+4 аж 110...120 кГц в плече, т.е., при 220...240 генератора! Если далее повышать частоту - снова растет ток покоя (снова насыщение или комут потери?). Получается даже 4+4 мало для 80 кГц в плече?!!! Логично тогда, что 5+5 для 50 кГц примерно, и никак не получается 40 кГц для 3+3 :dont_know:

При 100 кГц в плече, 4+4 и 23+23 витка вторички, на выходе 75 Вольт в плече....

Добавить виток в первичку, или смотать вторичку? Сейчас вторичка 1 мм провод. Делал же для 40 кГц, а то дальше скин-эффект замучает...
Мужики, подскажите пжлст :)

Добавлено after 49 minutes 45 seconds:
Не знаю... Мотнул 5+5 по одной жиле проводом 1.1 первичку, просто как эксперимент. Самый минимальный ток почти 120 мА при 75...80 кГц в плече, и 62 Вольта (примерно как и нужно) при 23+23 вторички.
Что делать... Мотать нормальную первичку 5+5 что ли ...
Non progredi est regredi...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

покажи расчёт
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Изображение
Ток ХХ - более 3-х А. Сколько реально - сказать не могу - БП дает максимум 3 А. Как буд-то количество витков не соответствует частоте :dont_know: . Если рассчитать и намотать для 20-и кГц, и затем увеличивать частоту до 80-и кГц именно в плече, то после этого "рубежа", все становится как надо! И ток ХХ падает почти до 120 мА!
Т.е., получается что количество витков, не "попадает" к "привязанной" ей частоте вообще! Делить частоту генератора на два для трансформатора не получается :dont_know: !

Складывается впечатление, что 3+3 витка - это программа считает для именно одной "ЕШ" половинки, а это значит, что должно быть 3 витка одной половинки сердечника, плюс 3 витка второй половинки. Итого, 6 витков в одном плече, и 6 витков в другом плече :dont_know:
Последний раз редактировалось K.Vladimir Пт мар 26, 2021 15:35:07, всего редактировалось 1 раз.
Non progredi est regredi...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

как моталась первичка?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Да вроде все как обычно: сперва вторичка (начало - конец все нормально сфазировано), затем доп обмотка, и уж потом первичка - точно так же намотано и сфазировано. Растянуто по длине все равномерно. Даже все в одну сторону мотано. Не первый же раз пуш-пулл собираю :dont_know: . А тут - на тебе :dont_know:
Думал же до полтинника чтоб генератор работал - феррит-то, старый же как-никак. Не Эпкос :dont_know: ... Когда-то такие ферриты на 50 кГц для 2153 отлично шуровали :roll:

Что самое интересное - ровненькие прямоугольнички, что на микре, что на драйвере, что уже на самих Стоках.
Что еще... А! Токовое ограничение работает просто отлично! Ставил подстроечник и вращал его под нагрузкой (ЛН)!
Non progredi est regredi...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Я имею ввиду половины первички. Они должны мотаться одновременно.
К примеру у вас 4+4 в 5 проводов. Берёте жгут в 10 проводов мотаете 4 витка и потом соединяете правильно концы. Раздельное расположение половин не прокатывает при малом количестве витков.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Беру шину, пусть из этих пяти проводов, и мотаю одну половинку. Изолирую и мотаю точно так же шиной вторую половинку. Начало-конец фазирую и готово! Всегда мотал раздельно. Раньше проблем не возникало совсем :dont_know: . Мне так всегда проще было :dont_know:
А если мотать сразу жгутом в 10 проводов, а потом разделять - разница, уверен, что мизерная :dont_know: . Да и в один слой не влезет... И перехлест на второй слой затем мешать будет... Дело не пойму, но в чем-то другом...
Интуиция подсказывает, что нужно сматывать вторичку, и все переводить на провод потоньше (скин), и просто задать 150 кГц генератор под расчет всего лишь 40 :shock: По 4 витка первички и по 21...22 вторички. Или по 5 первички, по 23 вторички и генератор 100 кГц :dont_know:
Но почему на практике вот эти числа более предпочтительные, нежели расчетные :dont_know: . И практические цифры никак не подгоню к программным - в чем-то да затык :dont_know:

Может в феррите дело?! Может он "скоростя любит", а его на 16 кГц раньше "гоняли"?! :))
Non progredi est regredi...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33071
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Чтобы проверить феррит на максимальную индукцию подай на обмотку напряжение с генератора и смотри форму тока постепенно увеличивая амплитуду. Все как в обычных трансформаторах только на другой частоте.
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Нема у меня нужного генератора... На ум приходит "на скору руку" лишь связка комп+усил на 2030 :? Либо ваять плату (или навесом) "быстренький" тестер на логике и полевике :?
По-моему и в этом ТПИ должен быть то же как и в ТВСе 3000НМС :dont_know:

Лопачу инет. И... Случайно наткнулся на тот же сборник программ нашего Старичка, но с уже добавленными в базу наших ТПИ и несколько видов ТДКСов :) Вроде бы как уже более подходят расчеты под мой сердеШник :roll:

UPD: Что-то уже тот сайт потерял, откуда скачал... А добавить сборник во вложение, что-то никак не получается :dont_know:

Добавлено after 2 hours 10 minutes 3 seconds:
Нашел все же эту ссылку http://soundbarrel.ru/softina/Denisenko.html
Уже сегодня пальцы болят мотать-перематывать... Может завтра продолжу...
Non progredi est regredi...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

K.Vladimir писал(а):Нашел все же эту ссылку
А глаза поднять вверх не как?
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33071
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Так хоть программой хоть на кумкуляторе считай. Вольт/виток будет зависеть от максимальной индукции. Ее и надо определять.
Говорят феррит портится со временем....но я в это не верю. :tea:
Друг Кота
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Сообщение K.Vladimir »

Телекот писал(а):А глаза поднять вверх не как?
Телекот, там нет в базе сердечников ТПИ и ТДКС. Есть только Ш12х20, но расчет с фактом, почему-то, не совпадает :dont_know: А в другой сборке, по моему Михаил Майоров (где-то статейку находил и там была эта ссылка), добавил несколько вариантов в базу этих же программ сердечники, для расчетов этих ТПИшек и ТДКСов
kentgaryk писал(а):Вольт/виток будет зависеть от максимальной индукции. Ее и надо определять.
Думаю может завтра вот так поступить https://www.youtube.com/watch?v=UUQeK1WPcsY а там видно уже будет или как получится :roll:
Non progredi est regredi...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33071
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

В Ютупе навряд ли хорошему научат. А в качестве генератора и твою схему использовать можно. Запитай управление отдельно, а преобразуемое напряжение меняй от 0 до максимума и смотри как будет меняться ток ХХ. Как начнет резко расти, это и будет начало насыщения, вот и определишь вольт/витки первички, а вторичку посчитаешь уже под первичку.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Сообщение Карбофос »

Да ничего там резко не растет.
Иначе, что значит "резко"?
Ток растет плавно.
Пока сохраняется линейность, все ок.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33071
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Там не растет. Растет в трансформаторе когда сердечник входит в насыщение. А что происходит ТАМ ведомо только экстрасенсорам, колдунам и папе римскому. :))
Карбофос писал(а):Пока сохраняется линейность, все ок.
Для танкистофф и космонавтофф - линейность сохраняется до тех пор пока не наступает насыщение сердечника.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Сообщение Карбофос »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4004856#p4004856"]Для танкистофф и космонавтофф - линейность сохраняется до тех пор пока не наступает насыщение сердечника.[/uquote]
Нет.
Такcист-космонавт.

Выполни простейшую лабораторную работу.
Все зависит от материала.
Ответить

Вернуться в «Питание»