Мелкие вопросы по теории

[Wladimir_TS]

Схема там с большим количеством вопросов. К сожалению автор "не местный".

[Alexandr27]

Подскажите как правильно подбирать по номиналам диод шоттки для иБП, например телефонной зарядки 5В 2А, в которой выпрямляется только один полупериод? Понятно, что с запасом, но вот например, где-то вычитал: чем больше у диода обратное напряжение, тем больше вольт на нём падает при одном и том же выходном напряжении БП. Какое минимально допустимое напряжение и ток должны быть у диода?

[Upgrader]

Alexandr27, точнее ответят более умные спецы. Но я напомню еще про другое: очень важно учитывать температуру, если речь идет о токах более 1 ампера. Каким бы диод не был, в нагретом состоянии его допустимый ток уменьшается в разы. В даташите есть график, там все обычно четко понятно, до какой температуры диод можно греть и какой при этом ток он выдержит. По факту на миниатюрную зарядку 2 А приходится ставить диод на 5 ампер, или даже больше, в силу того что охлаждения у него нет и при высокой температуре он станет весьма маломощным. Если же диод хорошо охлаждается тогда запас не особо нужен. Но все-равно запас карман не тянет, а надежность повышаетсо.

[КРАМ]

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3958196#p3958196"]в которой выпрямляется только один полупериод?[/uquote]
Поскольку речь идет о диоде Шоттки, то никакого "только одного полупериода" там нет. Там есть ОБРАТНОХОДОВОЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ. В котором при отпирании ключа происходит накопление энергии в сердечнике трансформатора-дросселя (диод Шоттки на выходе при этом заперт), а при запирании ключа энергия запасенная в сердечнике сбрасывается через тот самый Шоттки в конденсатор и нагрузку. Расчет тока диода есть в расчете такого типа преобразователя. И этот ток не равен току нагрузки, поскольку он пульсирующий.

[Alexandr27]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3958233#p3958233"]Если же диод хорошо охлаждается тогда запас не особо нужен.[/uquote]
Как в той рекламе: "сколько вешать в граммах?"
Допустим, при токе 0.5А особо греться не должен, какой тогда брать номинал? А при токе 1А? С 2А, так понял, ставится 5А, сам видел подобные зарядки, но просто интересно, достаточно ли этого. К тому же, не в каждую зарядку впихнёшь диод нужных габаритов.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3958271#p3958271"]Расчет тока диода есть в расчете такого типа преобразователя[/uquote]
Да, расчёт есть, но жуть как не хочется вычислять кучу интегралов на несколько страниц, чтобы отремонтировать телефонную зарядку. Поэтому, я просто хотел узнать из практического опыта, на какие номиналы выбирается диод?

P.S. Думал, пишу в раздел "практика". Извиняюсь за не совпадение тематики.

[КРАМ]

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3958297#p3958297"]жуть как не хочется вычислять кучу интегралов[/uquote]
Во первых, там нет никакой кучи интегралов. Есть очень простая инженерная формула.
Во вторых, при ремонте не нужно ничего считать. Диоды Шоттки по току легко определяются по ТИПУ КОРПУСА.

[Wladimir_TS]

Кстати о диодах - сколько сбросить без радиатора, только с корпуса может Д242-Д245 без обдува с перегревом не более 30 С от окружающей ? как прикинуть ?

[сэм]

прикинте общую площадь поверхности диода, а дальше как по расчету радиаторов.

[Wladimir_TS]

Просто может есть у кого готовые цифры. А правильный расчет радиаторов дико геммороен.

[Alexandr27]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3958315#p3958315"]Во первых, там нет никакой кучи интегралов.[/uquote]Во-первых, всё там есть: Поиск в гугле и первая найденная ссылка.


[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3958544#p3958544"]прикинте общую площадь поверхности диода, а дальше как по расчету радиаторов.[/uquote]P.S. Кстати, когда кто-то спрашивает нечто подобное, обычно так и отвечаешь, не раздумывая, а как самому припрёт что-то подобное сделать, так сразу понимаешь, что такие ответы ни о чём и приходится переспрашивать снова и снова:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3958622#p3958622"]Просто может есть у кого готовые цифры. А правильный расчет радиаторов дико геммороен.[/uquote]

[12943]

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3958196#p3958196"]Подскажите как правильно подбирать по номиналам диод шоттки для иБП, например телефонной зарядки 5В 2А, Какое минимально допустимое напряжение и ток должны быть у диода?[/uquote]
Если больше интересует "правильно подобрать", то читай, например, Макашова.
А если нужны параметры, то ток 5 А, напряжение 30 В.

Добавлено after 13 minutes 4 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3958502#p3958502"]Кстати о диодах - сколько сбросить без радиатора, только с корпуса может Д242-Д245 без обдува с перегревом не более 30 С от окружающей ? как прикинуть ?[/uquote]
С радатором у них 20 Вт, а без него во много раз меньше, никто в здравом уме не будет ставить большой, корявый диод, если ему делать нечего и справится диод без радиатора.
Но если хочется великих свершений, берёшь диод, источник питания, мощщный переменный резистор, термометр, измеряешь и получаешь ответ.
Можешь даже поделиться результатом с кем-нибудь.

[koeltrad]

2.png

(57.87 КБ) 140 скачиваний

С транзистором Q3 да, быстрее заряжается затвор Q2. А для разрядки затвора мне кажется сделано мало. Разрядка затвора через R5.

[сэм]

Резистор с такими размерами рассеивает 2-3 Ват. Диод от него ничем не отличается. Вот и весь расчет.

[rl55]

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=3957998#p3957998"]Судя по экспресс-моделированию в микрокэпе, 1 мА базового тока Q4 будет маловато для заметного ускорения заряда. Но, наверное, автор всё же чем-то руководствовался.[/uquote]
По-моему,коллектор Q3 надо переключить на землю и весь смысл, грамотно описанный lumped.net в своем первом посте, проявится полностью.
А чтобы Q3 не был в состоянии оборванной базы в выключенном состоянии, надо, например, зашунтировать его переход Б-Э резистором порядка 4,7к.
R7, R6 тоже при необходимости можно уменьшить.

Повторю для удобства исходную схему:

Спойлер

[koeltrad]

Если соединить коллектор Q3 с землёй, то зашунтируются коллектор-эмиттер Q4, или как то по другому переключить?
Чтоб улучшить прохождение тока для зарядки затвора можно уменьшать R5, тогда Q3 откроется больше. Но так же понизится напряжение на затворе. Можно на 20 Вольт стабилитрон поставить, тогда будет запас для того чтоб уменьшать R5.

[rl55]

Переключить - отключить коллектор Q3 от от прежнего подключения и подключить его к земле.
Специально применил слово "переключить", а не "подключить", и всё равно не поняли...
Сам же написал, что если просто подключить коллектор Q3 к земле, то закоротится К-Э Q4. Но тогда и схема перестанет управляться, потому и сам бы мог догадаться, что я имел ввиду.

Чтоб улучшить прохождение тока для зарядки затвора можно уменьшать R5, тогда Q3 откроется больше.

Если обеспечит это его базовый ток, определяемый R7.
А в исходной схеме и коллекторный ток Q4, определяемый резистором R17.
При исходном номинале резистора этого тока маловато будет и lumped.net уже дал ответ на это здесь https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8#p3957998

Ибо через коллектор Q4 идет не только ток для базы Q3 (по сути, управляющий переключением полевика), но и его (Q3) коллекторный, который, к тому же, ты еще больше хочешь его увеличить. Вот подключение коллектора Q3 к земле (отключив его от прежней цепи) и разгрузит Q4 от этого тока (он пойдет в землю теперь).

Не думал, что так подробно нужно описывать этой момент...

[Wladimir_TS]

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3958960#p3958960"]

2.png

С транзистором Q3 да, быстрее заряжается затвор Q2. А для разрядки затвора мне кажется сделано мало. Разрядка затвора через R5.[/uquote]

В таком включении да, но если мы перенесем туда зарядный R6 откорректировав сопротивление, а стабилитрон включим тупо параллельно З-И Q2 - то мне кажется получим.

Добавлено after 3 minutes 54 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3959270#p3959270"]Переключить - отключить коллектор Q3 от от прежнего подключения и подключить его к земле.
Специально применил слово "переключить", а не "подключить", и всё равно не поняли...
Сам же написал, что если просто подключить коллектор Q3 к земле, то закоротится К-Э Q4. Но тогда и схема перестанет управляться, потому и сам бы мог догадаться, что я имел ввиду.[/uquote]

Может лучше нарисовать ? А так более актуально понять необходимость в Q3 как такового ? Скорости работы ключа видимо хватает (узел обеспечивает необходимые параметры - его не нужно ускорять).

[rl55]

В таком включении да, но если мы перенесем туда зарядный R6 откорректировав сопротивление, а стабилитрон включим тупо параллельно З-И Q2 - то мне кажется получим.

Ничего мы не получим. Стабилитрон лишь ограничит напряжение З-И, а разряжаться через него емкость затвора не будет.

Кроме того, при включенном состоянии весь ток управления будет идти через стабилитрон (маломощный) и тогда мы не можем задать ток больший, чем допустимый ток стабилитрона, чего нет в случае применения транзистора, но по предложенной мной схеме.

Может лучше нарисовать ? А так более актуально понять необходимость в Q3 как такового ? Скорости работы ключа видимо хватает (узел обеспечивает необходимые параметры - его не нужно ускорять).

Рисую этап включения без лишних для этого этапа элементов по предложенной мной схеме:



Вот здесь ток через стабилитрон задается резистором R7 и равен приблизительно 6 мА. Q3, как уже было сказано, работает эмиттерным повторителем и пока напряжение на стабилитроне не достигло 15В усиливает этот ток раз в 50, допустим (очень средний h21). В затвор может пойти 300 мА при закороченном R6.
Т.е, я вижу смысл этой схемы только в увеличении зарядного тока емкости З-И в момент включения полевика и малого потребления тока управления после его включения, что позволяет применить маломощный стабилитрон.

[Wladimir_TS]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3959343#p3959343"]

В таком включении да, но если мы перенесем туда зарядный R6 откорректировав сопротивление, а стабилитрон включим тупо параллельно З-И Q2 - то мне кажется получим.

Ничего мы не получим. Стабилитрон лишь ограничит напряжение З-И, а разряжаться через него емкость затвора не будет.[/uquote]

Через R5 разрядится.

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3959343#p3959343"]Кроме того, при включенном состоянии весь ток управления будет идти через стабилитрон (маломощный) и тогда мы не можем задать ток больший, чем допустимый ток стабилитрона, чего нет в случае применения транзистора, но по предложенной мной схеме.[/uquote]

По стабилитрону:

Возьмём доступный и популярный 1N4745A диапазон токов не найден но указывается максимальная рассеиваемая мощность - 1Вт и номинальный ток 15,5 мА

48В-16В=32В

1Вт/16В=~62 мА Возьмем максимум в 30 мА.

32В/30мА=~1 кОм

Среднее значение тока стабилитрона 30/1,4=21 мА - многовато

Для 15 мА нужно 1,5 кОм что вдвое меньше разрядного стабилитрона. Условия по скорости в общем выполняются.

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3959343#p3959343"]Рисую этап включения без лишних для этого этапа элементов по предложенной мной схеме:



Вот здесь ток через стабилитрон задается резистором R7 и равен приблизительно 6 мА. Q3, как уже было сказано, работает эмиттерным повторителем и пока напряжение на стабилитроне не достигло 15В усиливает этот ток раз в 50, допустим (очень средний h21). В затвор может пойти 300 мА при закороченном R6.
Т.е, я вижу смысл этой схемы только в увеличении зарядного тока емкости З-И в момент включения полевика и малого потребления тока управления после его включения, что позволяет применить маломощный стабилитрон.[/uquote]

Вот такой вариант более похож на правду. Нужен-ли диод Б-Э - может ли там наличествовать обратное напряжение.

[koeltrad]

Для регулировки напряжения на затворе - можно вставить резистор между анодом стабилитрона и базой Q3?
И R6.
Резистором R6 понижать. Резистором между анодом стаб-на и базой повышать.