Мелкие практические вопросы

kentgaryk

Для этого и рассчитывают при максимальном чтобы не превысил, но берут с хорошим запасом относительно тока базы чтобы при просадке входного напряжения стабилизация сохранялась. Вообще типовой ток этой цепочки берут порядка 10мА примерно, если этого не достаточно для обеспечения выходного тока, надо брать транзистор с большим Н21 или использовать составной.

Реклама

Ivanoff-iv

это зависит от выходного напряжения, если оно 11в - всего на 1 в ниже входного, да ещё 0,7 из них на транзисторе упадёт... резистору только 0,3 В останется, разве это не ограничение?

Добавлено after 1 minute 20 seconds:
а на составном вообщё до полутора вольт падает...

Реклама

kentgaryk

Ivanoff-iv писал(а):а на составном вообщё до полутора вольт падает...

Это уже другая тема. Напряжение на входе стабилизатора тоже выбирают с запасом на просадки, пульсации и колебания сети. Некоторую помощь в этом может оказать вольтдобавка для питания базы.

Alexandr27

Кстати, возникла дилемма с работой схемы. Собрал следующую схему зарядки АКБ. Источник 15в с конденсатором даёт 23в. R0 рассчитал 1600 ом для тока базы до 19мА - этого для КТ815Б (у которого h21=40), по идее, хватит для зарядного тока 0,5А, заданного R4, который 1,2 ома.

Но проблема в том, что ток заряда лишь ~300мА, на выводах резистора R4 напряжение всего 0,34 вольта. Источник даёт стабильно 18,8 вольта, т.е. он недогружен, но почему тогда на R4 нет ожидаемых 0,6 вольта? Поставил R0 на 920 ом, на R4 напряжение выросло до 0,45 вольта, источнику фиолетово - 18,78 вольта, ток заряда замерить забыл, но всё равно с расчётами не сходится. АКБ подключаю, естественно, исправный и разряженный. В чём затык?

Спойлер

Реклама

kentgaryk

Напряжение на R4 зависит от протекающего по нему тока U=IхR что не так? Какое напряжение на тл431? Какое на выходе схемы под нагрузкой и без нагрузки?

Реклама

Alexandr27

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3926271#p3926271"]Напряжение на R4 зависит от протекающего по нему тока U=IхR что не так?[/uquote]Ток маловат, кто-то в схеме филонит.

На TL431 падает 12,9 вольта.
Под нагрузкой 10,9 вольта - до такого напряжения АКБ уже зарядился.
Без нагрузки 12,5 вольта.

Реклама

kentgaryk

Уменьши R4 примерно вдвое. И напряжение на ХХ выставлено видимо неверно, если кислотная АКБ должно быть порядка 14В.

Alexandr27

Уменьшить то, я могу. Но почему при нынешних параметрах тока базы не хватает? Математика твердит, всё верно, а на практике вижу фигу.

kentgaryk

А с чего ты взял что его не хватает? Замкни R4 накоротко, нагрузи резистором 24Ом и проверь.

Да и R0 ты неправильно посчитал 18-12=6В , 6/0,02=300ом это для тока 20мА.

Alexandr27

Я подключил регулируемый резистор и нашёл сопротивление R0=270 ом, при котором ток заряда достигает 500мА и, соответственно, напряжение на R4 становится 0,6 вольта. Но объясните пожалуйста, если я продолжаю плавно уменьшать сопротивление R0, то напряжение на R4 и ток заряда продолжают повышаться. Почему? TL431 не стабилизирует?

Под нагрузкой напряжение источника падает до 16,78 вольта, а на выходе без нагрузки стабильно 12,9 вольта.

kentgaryk

Потому что схема эта дурная. Но нельзя одновременно стабилизировать напряжение и ток. Выкинь R4 и получишь стабилизатор напряжения.

Alexandr27

А если вместо транзистора и TL431 использовать LM317 по следующей схеме, то в ней не будет вышеперечисленных недостатков?

Спойлер

kentgaryk

Эта схема правильная. Но она все равно сначала будет ограничивать ток на заданном уровне, а в конце заряда напряжение.

Alexandr27

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3926556#p3926556"]Но она все равно сначала будет ограничивать ток на заданном уровне, а в конце заряда напряжение.[/uquote]Мне это и нужно было от TL431.

Плату к этой зарядке я уже развёл, поэтому оставлю как есть. Но скоро понадобится ещё одна зарядка. Отсюда пара вопросов:

Почему в моей схеме ИМС 431 не держит стабильное напряжение при изменении Rб (R0)?
Как следует изменить схему, чтобы номинал Rб (R0) и, следовательно, входное напряжение не влияло на выходной ток?

P.S. Я хочу понять, в чём тут ошибка, чтобы исключить её в будущих схемах.

P.P.S. Ещё вопрос. Вот попадаются в интернете схемы с TL431, в которых между катодом и ref., либо между ref. и выходом стабилизатора ставятся конденсаторы. Как определить, нужен или не нужен данный конденсатор и как вычисляется его номинал?

Спойлер

mickbell

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3926532#p3926532"]Выкинь R4 и получишь стабилизатор напряжения.[/uquote]Если R4 перенести вниз, включив его в разрыв общего провода между "анодом" 431 и делителем, то вроде как получается рабочий эквивалент схемы на 317.

kentgaryk

Alexandr27 писал(а):Почему в моей схеме ИМС 431 не держит стабильное напряжение при изменении Rб (R0)?
Как следует изменить схему, чтобы номинал Rб (R0) и, следовательно, входное напряжение не влияло на выходной ток?

Я писал выше, да видать ты не читаешь. Его надо правильно рассчитать и все!

Alexandr27 писал(а):конденсаторы.

Конденсаторы ставятся для предотвращения самовозбуждения. Не надо их считать, надо поставить 10нФ как в даташите.

Alexandr27

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3926662#p3926662"]Если R4 перенести вниз, включив его в разрыв общего провода между "анодом" 431 и делителем, то вроде как получается рабочий эквивалент схемы на 317.[/uquote]Собрал схемку на пластиковой макетке, воткнул R4=15ом в общий провод, замкнул выход, на R4 падает 2,1 вольта (а не 0,6), ток КЗ ~150мА.

Чего я опять не так сделал?

Есть ли смысл подключать катод TL431 через ещё один резистор к выходу стабилизатора, чтобы кроме стабильного напряжения получить стабильный ток? Или для стабилизации сразу двух параметров 431 не годится?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3926679#p3926679"]Его надо правильно рассчитать и все![/uquote]Я пересчитал - не сошлось, я взял "в два раз меньше" - не сошлось, я подсоединил подстроечник вместо этого резистора и выкрутил его так, чтобы при напряжении на АКБ 10,5 вольт ток заряда был 500мА, измерил сопротивление подстроечника - 270 ом (для R0), и ещё заметил, что если выкрутить до 240 ом, то ток заряда поднимется до 560 мА - это ведь не погрешность. Ток должен зависеть от R4, а не от R0.

mickbell

Начнём с того, что всегда при обсуждении какого-то девайса должна быть его схема со всеми номиналами. Не мы должны её изображать в голове (я могу, но мне лениво), а вы должны её создать и выложить. Тогда мы сможем сказать, что надо сделать. Вперёд!

Evan

Существуют трансформаторы ТАН, ТА, ТН, ТПП.
Вопрос : почему их не применяли в обычной аппаратуре ( бытовой например) так как имеется большой выбор мощностей и напряжений?

Ярослав555

[uquote="Evan",url="/forum/viewtopic.php?p=3926799#p3926799"]Существуют трансформаторы ТАН, ТА, ТН, ТПП.
Вопрос : почему их не применяли в обычной аппаратуре ( бытовой например) так как имеется большой выбор мощностей и напряжений?[/uquote]
Зеленые которые? Применяли в военке, в промышленной апаратуре. Для бытовухи слишком дорого было.