Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

mickbell,
Схема стабилизатора где? Нет схемы - нет и разговора.
Ну а принцип сам верный? Если нужно маленькое напряжение на выходе усилителя, например 200 мВ, усиливаем до большого, например до 2 вольт, а затем делим делителем напряжения?
Или так нельзя?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Можно. Однако может оказаться, что есть и другие способы решить проблему, именно поэтому я просил схему.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3921272#p3921272"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3921260#p3921260"]LM358 разве работает корректно при входных синфазных напряжениях близких к нулю или питанию ?[/uquote]К нулю (минусу питания) - да, к плюсу питания - нет, он не R2R.[/uquote]

А К140УД1208 около нуля как - просто у меня и та и другая очень странно вели себя при входном отстоящем менее чем на 0,7-0,9 вольта от нуля (минуса питания)

358 как раз усилителем сигнала с датчика тока была в драйвере светодиода, а 1208 компаратором с порогом срабатывния 0,5-0,9 вольта.

Когда 358ой опустил питание до -1 вольта (в драйвере была возможность получить допобмоткой на дросселе) она заработала.

Питание везде 5 вольт
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

С упомянутой К140УД1208 я не имел дела уже лет тридцать, наверно, а то и все тридцать пять. Что касается неработы LM358 около нуля - а ты схему можешь показать? Может быть, именно схема кривая.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33192
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

mickbell писал(а):Что касается неработы LM358 около нуля
Отлично он работает возле нуля. Недавно ремонтировал ЗУ от шурика, LM358 блокировал шимку при нулевом токе. Часа два проебся искамши причину. Виноват был потекший керамический конденсатор в цепи коррекции, заменил и все заработало ОКОЛО НУЛЯ. :)
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

У меня пара вопросов.

№1: Диоды 4148 не подходят как альтернатива стабилитрону?
Если включаю один, на нём падение 0.6в, включаю два, на них падение 1.0в, если три, тоже 1.0в. Токоограничивающий резистор менял - всё одинаково.

№2: Есть транзистор D2058 GR. В даташите, в таблице Absolute Maximum Ratings указан ток базы 0.5 ампера. Это предельный ток базы, который может держать транзистор или это ток, при котором транзистор открыт полностью?

Спрашиваю потому, как у меня источник 6 ампер, на базу транзистора приходит 150мА, а с эмиттера получаю всего до 0.6 ампера, а с прогревом так ещё меньше. Или транзистор неисправен?

P.S. Вопрос №3:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3916570#p3916570"]6. Если опер сдвоенный, вторую половину нельзя оставлять никуда не подключенной. Рекомендую неинвертирующий вход подключить к общему, инвертирующий к плюсу питания.[/uquote]Очень давно чинил акустику Defender 2.1. Проблема - гудят все излучатели. Оказался неисправен LM358 в цепи сабвуфера, в схеме была задействована только одна его половина, вторая в воздухе. Замена ОУ решила проблему. Выходит, что его схема включения изначально была неверна?
Вложения
Fairchild KSD2058.pdf
(51.4 КБ) 184 скачивания
Последний раз редактировалось Alexandr27 Пн ноя 09, 2020 17:43:05, всего редактировалось 3 раза.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33192
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Alexandr27 писал(а):всё одинаково.
Знать плохо мерил.
Alexandr27 писал(а):Это предельный ток базы, который может держать транзистор или это ток, при котором транзистор открыт полностью?
Это предельный ток которы нельзя превышать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3921603#p3921603"]Очень давно чинил акустику Defender 2.1. Проблема - гудят все излучатели. Оказался неисправен LM358 в цепи сабвуфера, в схеме была задействована только одна его половина, вторая в воздухе. Замена ОУ решила проблему. Выходит, что его схема включения изначально была неверна?[/uquote]Неподключение незадействованных входов не то чтобы запрещено, но не рекомендуется, поэтому нельзя сказать, что схема неверная.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

А что ещё может влиять на усиление ОУ, кроме резисторов делителя напряжения?
Питание однополярное 7.2В
Резисторы 100к и 47Ом, на выходе 4в
Резисторы 100к и 150, на выходе 1.1в
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Догадываться, что ли, надо? Последний раз предупреждаю. Или вы, задавая вопрос по какой-то схеме, её приводите и показываете, о каких элементах этой схемы идёт речь (например, указав их позиционные обозначения, как на схеме), или я ваших вопросов больше не вижу. Если схема уже была здесь опубликована, можно дать ссылку.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

mickbell, Вот такая.

Зависимость должна строго соответствовать формуле? Поставил в 2 раз больше R19, получил ровно в 1.996 раза меньше на выходе ОУ? (1+R18/R19)
В пределах того что может выдавать ОУ от питания, естественно.

Изображение
Вложения
2020-11-10_015104.jpg
(38.98 КБ) 554 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Линейная. Линия может быть смещена вверх или вниз, напряжение смещения ОУ тоже усиливается. Ну и, конечно, линия не выходит ниже нуля вольт, даже идёт несколько выше, а сверху не доходит до питания. Насколько не доходит - смотрите даташит, я не помню.

Глянул я даташит. Сверху выход не доходит до питания на полтора вольта, а напряжение смещения у него 2 мВ. Если его усилить в 100000/150+1 раз, то на выходе будет плюс-минус 1.33 В. Ну минуса быть не может, но и усиленный сигнал виден не будет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

mickbell, т.е. LM358, при учёте что он ещё хороший и напряжение смещение у него заявленные 2мВ, при усилении 100000/150+1 раз не может на выходе выдать меньше чем 1.33 В?

Или в формулу выходного сигнала надо подставлять - 1.33 В?

Т.е. допустим на НЕинвертирующем входе 0.006 В, усиление 100000/150+1 раз, то напряжение на выходе нужно рассчитывать как 0.006 В*(100000/150+1)-1.33 В = 0.006*667-1.33=4.006-1.33=2.676 В?

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
И вот ещё вопрос, если до напряжения питания не доходит полтора вольта, то с учётом усиления смещения питание должно быть на полтора вольта выше, или на полтора вольта плюс усиленное напряжение смещения?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3921887#p3921887"]И вот ещё вопрос, если до напряжения питания не доходит полтора вольта, то с учётом усиления смещения питание должно быть на полтора вольта выше, или на полтора вольта плюс усиленное напряжение смещения?[/uquote]Смотрите и понимайте. Напряжение смещения можно и даже нужно рассматривать как дополнительный сигнал на входе, паразитный, который включен последовательно с вашим сигналом. Причём он может быть любого знака. Он суммируется с вашим полезным сигналом, ну или вычитается из него. Из-за него выходной сигнал смещается в ту или другую сторону. Ну как в ту или другую? При нулевом входном сигнале вверх-то он сместиться может, есть куда смещаться, а вот вниз - никак, питание не позволяет. Поэтому в случае, когда это смещение отрицательное, входной сигнал просто не будет усиливаться, пока он меньше напряжения смещения - кстати, оно 3 мВ, а не два. Я ночью не туда глянул. Для расчёта, повторюсь, надо брать худшие значения.
Что тут можно сделать? Можно сдвинуть сигнал подстроечным резистором, скомпенсировав это смещение. Но так не делают: во-первых, это самое смещение нестабильно, оно зависит от температуры и не только, во-вторых, подстройка - лишняя технологическая операция. Поэтому надо или применить более подходящую микросхему (прецизионный ОУ), или повысить напряжение сигнала, взяв шунт большего сопротивления. Ну или смириться с невысокой точностью. Посмотрел я первую схему, там написано, что с шунта снимается 25 мВ. То есть точность измерения тока получается немного хуже 10%. Может быть, вам этого и хватит. Я бы увеличил падение на шунте. В конце концов, падение на стандартных шунтах бывает 75 мВ. В этом случае смещение будет 4% от полной шкалы, что уже лучше. А если делать всерьёз, измерительный прибор, то, конечно, делать не на 358-м.
Ну вот как-то так.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2020 12:15:33
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Panmiron »

Всем гуру доброго дня! Нужна помощь! Есть вот такой китайский понижающий преобразователь. Задача - заряжать им lifepo4 32700. Крайнее напряжение заряда 3,65v током около 6А. Входное 11v/250w. Проблема заключается в том что модуль уже на 3,2-3,4v начинает порядком ограничивать ток, а до этого напряжения lifepo доходит быстро. Как сделать так чтобы ток начал ограничиваться поближе к заданному напряжению, где-нибудь в районе 3,55v? Спасибо.
Изображение Изображение Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

Подрегулировать напряжение отсечки.
Возможно БП не тянет - проверь не просаживается ли напряжение на входе понижайки
ПС - нафига столько одинаковых фоток? хоть под спойлер их спрячь...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

mickbell,
Посмотрел я первую схему, там написано, что с шунта снимается 25 мВ. То есть точность измерения тока получается немного хуже 10%. Может быть, вам этого и хватит. Я бы увеличил падение на шунте.
Так вот вернулся я практически к изначальному своему вопросу, то устройство откуда была выдрана эта элмка, имея шунт с в 1500 раз бОльшим сечением(там медная проволока 2 мм, у меня проводок 0.05мм примерно такой же длины), соответственно с падением напряжения в 1500 раз меньше, вполне отлично показывало токи в 50-100мА.

Не понимаю, как?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33192
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Artik999 писал(а):там медная проволока 2 мм
Если шунт в приборе то там не медь, а манганин.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

kentgaryk, ну хорошо, не в 1500 раз меньше сопротивление, а в 54 раза, всё равно непонятно как оно стабильно работает на лмке с таким низким сопротивлением шунта
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Может быть, там нуль таки подстраивали. Мы ж не видели ту железяку, как гадать-то?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Практика»