Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

mickbell,
Нет. Схема бесперспективна, причём принципиально. Не может двухполюсник, на котором падение в милливольты, и измерять ток, и сам этим же током питаться.
В смысле? ОУ запитан же напрямую от 3.7В.
Вложения
2020-10-31_212837.jpg
(18.05 КБ) 194 скачивания
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27649
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Принципиальная схема легче воспринимается( и с меньшим числом ошибок ! ) ,если она начерчена красиво !

И это - не просто слова
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33185
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3916348#p3916348"]Если CR2032 севшая, то много ампер и не выдаст. При 50 омах не более 60 мА. Включить светик на 1 сек. не страшно. Я так светодиоды севшей кроной проверяю. А откуда Вы знаете, что он использовал новую, не понимая что творит?[/uquote] Он возможно на раз и не сгорит от прилично подсевшей кроны. Но я бы не стал покупать подшмаленые светики. Это как трансформатор с почерневшей, оплавленной катушкой вполне может быть рабочий но вряд-ли стоит такой покупать. :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3916454#p3916454"]В смысле? ОУ запитан же напрямую от 3.7В.[/uquote]Так это уже совсем другая схема, чем та, синенькая. Ну ладно, давайте будем разбирать её.
Вопрос такой: указано падение на R3 в 25 мВ. При каком токе такое падение? И самое главное: распишите путь этого тока. Вот тогда и повеселимся. Come on baby!
PS. Синенькую ту - тоже перерисовали, как я погляжу. Ну это уже называется мелкое жульничество и за такие вещи можно и огрести. Ладно-ладно, бить не буду. :)))
PPS. Ага, кажется, я понял: R3 - это и есть нагрузка, ток в которую и измеряется. Ну тогда вроде всё логично и даже при некоторых условиях работоспособно. И первое из этих условий: rail-to-rail-овость операционного усилителя. Или по меньшей мере способность работать у нижнего "рельса", каковая есть, к примеру, у LM358. Правда, при указанных номиналах выход будет околонулевым, надо усиление увеличить раз в десять.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

mickbell,
Так это уже совсем другая схема, чем та, синенькая.
По пути тока там всё точно так же.
Вопрос такой: указано падение на R3 в 25 мВ. При каком токе такое падение?
При токе 0.85А
PS. Синенькую ту - тоже перерисовали, как я погляжу.
Фаилы никакие не заменял, разные картинки-в разных сообщениях.
И самое главное: распишите путь этого тока.
Ток идёт с плюса питания, 3.7 вольта без изменений доходят до плюсового входа питания ОУ, на резисторе R3 падает 3.675В, на резисторе... тоже R3 но другом :))) падает 0.025В, Эти 0.025В "входят" в неинвертирующий вход усилителя, усиливаются согласно обратной связи заданной резисторами R1 и R2, и между выходом усилителя и минусом питания появляется усиленное напряжение, но не больше 3.7 В за вычетом небольшой величины.

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
mickbell,
Правда, при указанных номиналах выход будет околонулевым, надо усиление увеличить раз в десять.
Почему? Как это рассчитать? Принцип интересует, а не калькулятор

И второе-а нигде не нужны конденсаторы? Наводки например от проводов в стенах не повлияют на "нормальность" выходного сигнала?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

1. Имеется в виду вторая схема, да и первая содержит ту же ошибку, а именно замыкание источника на шунт. В третьей эта ошибка исправлена.
2. Усиление неинвертирующего ОУ считается как 1+R1/R2 (позиционные обозначения соответствуют последней, чёрно-белой, схеме). В данном случае 11. Если 25 мВ умножить на 11, то получится 275 мВ, что явно мало.
3. Имейте в виду: даже rail-to-rail по выходу опер не выдаст строгого нуля вольт ни при каких обстоятельствах, если его минус питания подключен к общему (то есть при однополярном питании опера), в лучшем случае это будут десятки милливольт, а то даже и сотни.
4. Обязателен блокировочный керамический конденсатор ёмкостью, скажем, 1 мкФ по питанию (к 4-й и 8-й лапам ОУ), можно параллельно ему ещё и электролит. Ёмкость его особой роли не играет. Наводок при правильно выполненном монтаже не будет, на входе низкоомный шунт.
5. Вот непонятно, накой хрен столь низкие номиналы резисторов делителя ОС. Вы же опер заставляете надрываться, работая на них. Хотя вам и так надо R1 в десять раз увеличивать, заодно и выход разгрузите.
6. Если опер сдвоенный, вторую половину нельзя оставлять никуда не подключенной. Рекомендую неинвертирующий вход подключить к общему, инвертирующий к плюсу питания.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

mickbell,
Вот непонятно, накой хрен столь низкие номиналы резисторов делителя ОС. Вы же опер заставляете надрываться, работая на них. Хотя вам и так надо R1 в десять раз увеличивать, заодно и выход разгрузите.
А верхние значения номинала этих двух резиисторов по какому принципу подбирать? Мегаомные тоже же наверное не хорошо будет.

Добавлено after 2 hours 37 minutes 47 seconds:
mickbell,
2. Усиление неинвертирующего ОУ считается как 1+R1/R2 (позиционные обозначения соответствуют последней, чёрно-белой, схеме). В данном случае 11. Если 25 мВ умножить на 11, то получится 275 мВ, что явно мало.
3. Имейте в виду: даже rail-to-rail по выходу опер не выдаст строгого нуля вольт ни при каких обстоятельствах, если его минус питания подключен к общему (то есть при однополярном питании опера), в лучшем случае это будут десятки милливольт, а то даже и сотни.
И сразу вдогонку вопрос, этот LM358 был выдран из измерителя тока и напряжения в виде экранчика, который вполне отлично измерял 100 и даже вроде 50мА, питаясь от измеряемой же схемы, причём шунт там далеко не как в моей схеме ниточка медная 0.08мм, а толстенная проволока 2мм, падение напряжения там соответственно несоизмеримо меньше чем в моей схеме.

Как так и что за магия, раз пишите что так всё нестабильно "на низах"?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3916593#p3916593"]А верхние значения номинала этих двух резиисторов по какому принципу подбирать? Мегаомные тоже же наверное не хорошо будет.[/uquote]Да. Смотрите в даташите входные токи ОУ, ток через делитель должен быть хотя бы в сто раз больше.
[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3916593#p3916593"]Как так и что за магия, раз пишите что так всё нестабильно "на низах"?[/uquote]LM358 умеет работать с нулевыми (относительно минуса его питания) входными напряжениями. А про выходные я сказал: нужно усиление побольше, тогда выход не будет болтаться около нуля.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Рубрика "загадки от чайника".

Загадка №1:

Собрал простое зарядное устройство для АКБ с функцией отключения зарядки при достижении напряжения заряда 13,5 вольт - тут просто: при достижении данного напряжения транзистор включает реле, которое размыкает цепь и отключает аккумулятор. Единственным известным до сегодняшнего дня недостатком было то, что при включении устройства без АКБ цепь сразу отключалась т.к. напряжение сразу достигало 13,5 вольт.

Но сегодня обнаружился второй недостаток: если подключить исправный разряженный (до 10,5 вольт) АКБ, то цепь сразу размыкается, полагаю, из-за того, что АКБ отказывается кушать ток и всё идёт в транзистор. Есть ли способ обойти данный недостаток или проще отказаться от автоотключения АКБ?


Загадка №2:

В люстре уже давно (полгода и более) стоят три LED лампочки. У двух схема следующая:
СпойлерИзображение
У третьей такая схема:
СпойлерИзображение
Недавно, третья лампочка спустя 2-3 секунды после выключения света стала однократно вспыхивать подобно стробоскопу, но делает она это, если свет был включён от нескольких десятков минут до нескольких часов. Пару дней назад повторяемость стробоскопического эффекта удвоилась. Теперь после выключения света лампа через 2-3 сек вспыхивает и затем снова через 0.5-1 сек. Вопрос, из-за чего так происходит?
Вложения
22222.gif
(19.32 КБ) 240 скачиваний
11111.jpg
(24.83 КБ) 228 скачиваний
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Загадка №1 не сформулирована. Нет схемы - нет и предмета для разговора.
С загадкой №2 проще. Вспыхивание ламп - эффект давно известный, ещё со времён ртутных ламп, но он присущ и некоторым особо вумным светодиодным - как на втором рисунке. Наверняка эта микросхема отслеживает напряжение питания и включается только по достижении определённого уровня. Дальше надо объяснять? :))) Объясню, явно надо. Если каким-то образом на вход такой лампочки будет поступать малюсенький ток утечки, то он будет (через диодный мост) заряжать большой электролит, и когда-то зарядит его. Как только напряжение достигнет порога, микросхема включится, светодиод засветится, энергия из большого электролита исчерпается, напряжение на нём уменьшится, микросхема выключится, вспышка окончена, опять идёт зарядка большого электролита. Откуда берутся утечки, тут рассуждать не будем, а вот что делать - расскажу. Если параллельно лампочке включить резистор - скажем, одноваттный 220 кОм, то весь ток утечки пойдёт в него, электролит перестанет заряжаться и вспышек не будет.
Почему вспыхиваемость лампы зависит от прошлого состояния, достоверно неизвестно, можно предположить, что при работе лампы большой электролит тренируется и его собственная утечка меняется.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

возможно она и "холодная" вспыхивать пытается (у своей я слышу тихие щелчки) но до испускания света не доходит - паров в колбе мало...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Там третья лампочка светодиодная. Если выключатель с газоразрядным индикатором, бывает такой эффект. Одну-две вкрутишь в люстру - вспыхивают. Вкрутишь ещё 1-2 штуки - перестают вспыхивать (видимо тока на всех не хватает).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33185
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Alexandr27 писал(а):или проще отказаться от автоотключения АКБ?
Сделать его правильно с автовключением и гистерезисом. Как вариант взять за основу автомобильный регулятор. Он будет шимить в конце процесса поэтому реле лучше заменить на транзисторный либо тиристорный ключ.
Alexandr27 писал(а):Недавно, третья лампочка
Приходит ей пиздец! :cry:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Уж сколько раз писалось, почему вспыхивают светодиодные лампочки через неонку, и что нужно делать. Достаточно одной детальки, конденсатор называется.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33185
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Если изначально она не вспыхивала, а потом начала то конденсатор ее не спасет, жизни ей немного осталось.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Что же случилось с ней такое страшное, что аж пиздец приходит? Какая требуха приказывает долго жить?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33185
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

mickbell писал(а):Что же случилось с ней такое страшное
Не знаю, отсюда не видать. Но со временем меняются характеристики светодиодов. По практике эксплуатации ламп это происходит в преддверии перегорания светодиодов.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Когда горящая лампа начинает мигать - да, это деградация светодиода. А вот когда выключенная... А говорится-то тут именно про выключенную лампу, которая иногда кратковременно пыхает. Газоразрядные лампы, кстати, ведут себя точно так же, поэтому у меня дома они шунтированы резисторами.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33185
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Да, если висит на них фаза напрямую или через неонку то бывает такое. Но если пыхает при выключении, причем раньше не пыхала то недолго ей осталось.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Не нужно шунтировать резистором. Неоправданный нагрев воздуха и 3 кВтч в год. Нужен 0,1х600.
Ответить

Вернуться в «Практика»