просто приёмник будет работать очень тихо... шёпотом))
"нифига не слышно"
"нифига не слышно"
"нифига не слышно"
[/uquote]это можно как то исправить?
передатчик УКВ ЧМ с кварцевой стабилизацией частоты.
- Реклама
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3922907#p3922907"]просто приёмник будет работать очень тихо... шёпотом))
"нифига не слышно"[/uquote]
это можно как то исправить?
"нифига не слышно"
[/uquote]это можно как то исправить?
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
- Реклама
Так выше уже решили...
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3906688#p3906688"]Эту задачу уже давно решили - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1670
Просто добавить катушку...))
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3906688#p3906688"]Эту задачу уже давно решили - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1670
[/uquote]roman.com писал(а):Собрал генератор (по классической схеме ёмкостной трёхточки) и добавил два умножителя (удвоителя).
Слушаю FM радио на приёмник в телефоне, на частоте 99,8 МГц.
Просто добавить катушку...))
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40
о какой схеме речь?
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
- Реклама
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2020 21:34:10
Я не понял. Писал, писал сообщение. Отправил. А его и след простыл.
Вобщем, посмотрите Радио №3, 2007, с76 "Кварцевый генератор с перестраиваемой частотой". Статья редакцией сильно сокращена, но информации для повторения достаточно.
Вобщем, посмотрите Радио №3, 2007, с76 "Кварцевый генератор с перестраиваемой частотой". Статья редакцией сильно сокращена, но информации для повторения достаточно.
- Реклама
о любой схеме с кварцем.
Все схемы одинаковые.
катушку последовательно кварцу и будет всё гуд))
Все схемы одинаковые.
катушку последовательно кварцу и будет всё гуд))
- Реклама
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40
нашел, контур в колекторе должен быть на 100 мгц а кварц на 25 мгц? Я правильно понял?
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
Нет. Там должны быть умножители.
Конкретно мы обсуждали мою схему.
Сначала мы взяли мою рацию... https://www.radiokot.ru/circuit/analog/ ... ansmit/30/
Потом из неё сделали радиоуправление... https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&t=148087
Потом из неё сделали FM приёмник... Просто добавили два умножителя.
Конкретно мы обсуждали мою схему.
Сначала мы взяли мою рацию... https://www.radiokot.ru/circuit/analog/ ... ansmit/30/
Потом из неё сделали радиоуправление... https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&t=148087
Потом из неё сделали FM приёмник... Просто добавили два умножителя.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40
схема 1б + умножитель частоты?
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2020 21:34:10
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3922895#p3922895"]https://bestschemes.ru/радиопередатчик-с-высокой-стабильно-2/
работать будет... но "...девиацию частоты 50 кГц. Кварцевый резонатор..." не будет. Максимум 10 кГц. ))[/uquote]
Где вы эти цифры берете?
У кварца есть две частоты. Последовательного резонанса и параллельного. И вам не удастся получить девиацию больше, чем их разность. 10 кгц можно получить, если у кварца низкая добротность. Например, у кварца, который я измерял получались такие параметры: Fs=27000кГц, Fp=27003,5kHz C0=6pF, Ck=0,00015pF, Lk=20mH, Rk=29 Ohm. Этот кварц работает на 3-й гармонике. Стабильная работа с девиацией больше 3 кГц не получится. Разность 3,5кГц. Чтобы получить больше и сохранить основную частоту 27000 кГц, надо дополнительными реактивностями сдвигать Fs и Fp в разные стороны. Но и у этого приема есть пределы.
работать будет... но "...девиацию частоты 50 кГц. Кварцевый резонатор..." не будет. Максимум 10 кГц. ))[/uquote]
Где вы эти цифры берете?
У кварца есть две частоты. Последовательного резонанса и параллельного. И вам не удастся получить девиацию больше, чем их разность. 10 кгц можно получить, если у кварца низкая добротность. Например, у кварца, который я измерял получались такие параметры: Fs=27000кГц, Fp=27003,5kHz C0=6pF, Ck=0,00015pF, Lk=20mH, Rk=29 Ohm. Этот кварц работает на 3-й гармонике. Стабильная работа с девиацией больше 3 кГц не получится. Разность 3,5кГц. Чтобы получить больше и сохранить основную частоту 27000 кГц, надо дополнительными реактивностями сдвигать Fs и Fp в разные стороны. Но и у этого приема есть пределы.
krianp, цифры беру из практического опыта...
Мне не нужно сохранять основную частоту 27000 кГц.
Я без понятия какая добротность у китайских кварцев, но они спокойно перестраиваются до 1...2 Мгц.
Всё уже обсуждали... сколько можно это обсуждать... - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1670
Влад6666, схема 1а - Кварцевый генератор с умножением частоты во внешнем контуре - классическая схема старых раций и радиотелефонов.
Что вы делает вообще ? FM передатчик на варце ?
Нормального качества звука на кварце не получится... На кварце большие искажения. Для простой рации пойдёт. Для высококачественного FM передатчика - нет. Уже много раз всё пробовали))
Мне не нужно сохранять основную частоту 27000 кГц.
Я без понятия какая добротность у китайских кварцев, но они спокойно перестраиваются до 1...2 Мгц.
Всё уже обсуждали... сколько можно это обсуждать... - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1670
Влад6666, схема 1а - Кварцевый генератор с умножением частоты во внешнем контуре - классическая схема старых раций и радиотелефонов.
Что вы делает вообще ? FM передатчик на варце ?
Нормального качества звука на кварце не получится... На кварце большие искажения. Для простой рации пойдёт. Для высококачественного FM передатчика - нет. Уже много раз всё пробовали))
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40
тогда прошу внимания на эти 3 схемы, какая лутшее? На мой взгляд то 1.
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
Они все одинаковые - все без синтезатора частоты. Частота будет плавать у всех. Радиослушатели будут жаловаться))
Сейчас проще сделать передатчик на синтезаторе... Купить готовый или разобрать какую-нибудь старую автомагнитолу и к ней припаять усилитель))
Их на радиорынке целая куча... за бутылку отдадут)) ...
и т.д.
Даже в старых приёмниках на транзисторах уже стояли синтезаторы частоты.
Был у меня такой приёмник на транзисторах... с синтезатором... ушёл на запчасти)) и т.д.
Добавлено after 48 minutes 27 seconds:
*Поправка))
Вспомнил... В ИШИМ нет синтезатора. Там был обычный частотомер и крутилка настройки. Но не суть. Из него можно сделать синтезатор.
Готовые синтезаторы в приёмниках с кнопочками каналов...
Сейчас проще сделать передатчик на синтезаторе... Купить готовый или разобрать какую-нибудь старую автомагнитолу и к ней припаять усилитель))
Их на радиорынке целая куча... за бутылку отдадут)) ...
и т.д.
Даже в старых приёмниках на транзисторах уже стояли синтезаторы частоты.
Был у меня такой приёмник на транзисторах... с синтезатором... ушёл на запчасти)) и т.д.
Добавлено after 48 minutes 27 seconds:
*Поправка))
Вспомнил... В ИШИМ нет синтезатора. Там был обычный частотомер и крутилка настройки. Но не суть. Из него можно сделать синтезатор.
Готовые синтезаторы в приёмниках с кнопочками каналов...
-
- Сообщения: 6805
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3924089#p3924089"]Вспомнил... В ИШИМ нет синтезатора. Там был обычный частотомер и крутилка настройки. Но не суть. Из него можно сделать синтезатор.
Готовые синтезаторы в приёмниках с кнопочками каналов...[/uquote]
В него проще сделать ЦАПЧ, разу уж цифровая шкала присутствует. PLL не единственный способ получения стабильной частоты гетеродина с возможностью изменения последней.
Кстати вот, ЦАПЧ вроде не должна мешать частотной модуляции и частотная модуляция не должна мешать работе ЦАПЧ. Среднее значение частоты несущей при частотной модуляции все равно остается неизменной.
Готовые синтезаторы в приёмниках с кнопочками каналов...[/uquote]
В него проще сделать ЦАПЧ, разу уж цифровая шкала присутствует. PLL не единственный способ получения стабильной частоты гетеродина с возможностью изменения последней.
Кстати вот, ЦАПЧ вроде не должна мешать частотной модуляции и частотная модуляция не должна мешать работе ЦАПЧ. Среднее значение частоты несущей при частотной модуляции все равно остается неизменной.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2020 21:34:10
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=3924047#p3924047"]krianp, цифры беру из практического опыта...
Мне не нужно сохранять основную частоту 27000 кГц.
Я без понятия какая добротность у китайских кварцев, но они спокойно перестраиваются до 1...2 Мгц.
Всё уже обсуждали... сколько можно это обсуждать... - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1670
Ну не нужно, так не нужно. Я написал исходя из своего опыта. Мне было нужно сохранить центральную частоту. Тогда не было китайских кварцев. Только советские. Меня тронуло то, что через 30 лет этой темой снова кто-то заинтересовался.
Должен заметить, что если перестраивать кварц последовательной индуктивностью, то резонансный контур образующийся этой индуктивностью (L) и конструктивной емкостью кварца (C0) и варикапа (CV), изначально настроен на более высокую частоту, чем частота кварца. Для увеличения девиации вам нужно увеличивать индуктивность. Когда частота этого контура приблизится к частоте генерации кварца, то генерация будет происходить уже не на кварце, а на контуре образованном катушкой индуктивности L и параллельной емкостью кварца C0. Заметить момент перехода сложно, но можно. Думаю, что именно это у вас и происходит, поэтому и получается 1 ... 2 МГц. Это соответствует эквивалентной добротности Q=27МГц/1Мгц=27. Такую добротность и даже больше легко можно получить на обычном малогабаритном LC контуре. Кварц с такой добротностью никому не нужен, ни китайский, ни любой другой.
Что касается синтезатора. Я применял такую схему. Обычная трехточка синхронизировалась от кварцевого генератора на той же частоте посредством ФАПЧ. В цепь обратной связи ФАПЧ подавался модулирующий сигнал. Постоянная времени ФАПЧ была достаточно большой, поэтому она не могла отрабатывать изменения на частоте модулирующего сигнала. Т.е. ФАПЧ обеспечивала долговременную стабильность, а на изменения модулирующего сигнала либо не реагировала, либо реагировала в той степени, в какой это требовалось для создания частотной коррекции, обычно применяемой для ЧМ. В такой схеме можно получить и широкополосную ЧМ. Схема состояла из К174ПС1 и транзистора КТ315.
Мне не нужно сохранять основную частоту 27000 кГц.
Я без понятия какая добротность у китайских кварцев, но они спокойно перестраиваются до 1...2 Мгц.
Всё уже обсуждали... сколько можно это обсуждать... - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1670
Ну не нужно, так не нужно. Я написал исходя из своего опыта. Мне было нужно сохранить центральную частоту. Тогда не было китайских кварцев. Только советские. Меня тронуло то, что через 30 лет этой темой снова кто-то заинтересовался.
Должен заметить, что если перестраивать кварц последовательной индуктивностью, то резонансный контур образующийся этой индуктивностью (L) и конструктивной емкостью кварца (C0) и варикапа (CV), изначально настроен на более высокую частоту, чем частота кварца. Для увеличения девиации вам нужно увеличивать индуктивность. Когда частота этого контура приблизится к частоте генерации кварца, то генерация будет происходить уже не на кварце, а на контуре образованном катушкой индуктивности L и параллельной емкостью кварца C0. Заметить момент перехода сложно, но можно. Думаю, что именно это у вас и происходит, поэтому и получается 1 ... 2 МГц. Это соответствует эквивалентной добротности Q=27МГц/1Мгц=27. Такую добротность и даже больше легко можно получить на обычном малогабаритном LC контуре. Кварц с такой добротностью никому не нужен, ни китайский, ни любой другой.
Что касается синтезатора. Я применял такую схему. Обычная трехточка синхронизировалась от кварцевого генератора на той же частоте посредством ФАПЧ. В цепь обратной связи ФАПЧ подавался модулирующий сигнал. Постоянная времени ФАПЧ была достаточно большой, поэтому она не могла отрабатывать изменения на частоте модулирующего сигнала. Т.е. ФАПЧ обеспечивала долговременную стабильность, а на изменения модулирующего сигнала либо не реагировала, либо реагировала в той степени, в какой это требовалось для создания частотной коррекции, обычно применяемой для ЧМ. В такой схеме можно получить и широкополосную ЧМ. Схема состояла из К174ПС1 и транзистора КТ315.
Вы даже не удосужились перейти по ссылке что я оставил выше...krianp писал(а):Для увеличения девиации вам нужно увеличивать индуктивность. Когда частота этого контура приблизится к частоте генерации кварца, то генерация будет происходить уже не на кварце, а на контуре образованном катушкой индуктивности L и параллельной емкостью кварца C0. Заметить момент перехода сложно...
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1702
ёпт писал(а):А ты уверен, что в данном твоем конкретном случае кварц принимает участие в генерации?
roman.com писал(а):Он уверен. Для проверки достаточно заменить кварц конденсатором и сравнить.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40
Добавлено after 1 minute 18 seconds:
радиаматор 2007 номер 7
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2020 21:34:10
[/uquote]Вы даже не удосужились перейти по ссылке что я оставил выше...
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1702 [/uquote]
Удосужился. Не впечатлило.
Заменять кварц конденсатором можно для определения конструктивной емкости кварца. Но говорить, что это такой же резонансный контур - некорректно. Даже измерять емкость таким способом не совсем корректно. Потому что трехточка работает, как правило, не на резонансной частоте самого контура, а там, где соблюдается баланс фаз. Это где-то рядом. Но если вам не нужна большая точность, то можно и так.
Для получения высокой стабильности, как правило используется последовательный резонанс, т.к на него не оказывает влияния конструктивная емкость. В некоторых случаях можно использовать параллельный резонанс. Но тогда в контуре будет участвовать конструктивная емкость кварца и все паразитные емкости вокруг, которые приводятся к параллельной. Это существенно снижает стабильность всей резонансной системы. Чтобы сохранить механическую работу кварцевой пластины на последовательном резонансе, кварцевый резонатор может быть перестроен только в пределах между последовательным и параллельным резонансами. Чтобы расширить резонансный промежуток их можно оттягивать в разные стороны внешними элементами, о чем и написано в статье, на которую я ссылался. Однако, добротность при этом тоже снижается. Но при этом остается работа на последовательном резонансе.
Сейчас, вероятно, кварцевыми могут называть пьезорезонаторы. Они дешевле кварцевых и меньше по размерам, потому что такая керамика имеет диэлектрическую проницаемость больше чем у кварца. Такие резонаторы проще в производстве. Но я с ними не проводил экспериментов.
К слову. Кварц, особенно не дорогой, не обладает моночастотностью. Кроме основной частоты, у него имеются паразитные резонансы, которые не кратны основной частоте. И у них тоже есть гармоники. Мне встречались кварцы (а я перемерил не одну сотню), у которых активность паразитных резонансов достигала 60% от активности основного. Тем не менее, это не мешало ему нормально работать на своей основной частоте, если принимались меры по их подавлению.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1702 [/uquote]
Удосужился. Не впечатлило.
Заменять кварц конденсатором можно для определения конструктивной емкости кварца. Но говорить, что это такой же резонансный контур - некорректно. Даже измерять емкость таким способом не совсем корректно. Потому что трехточка работает, как правило, не на резонансной частоте самого контура, а там, где соблюдается баланс фаз. Это где-то рядом. Но если вам не нужна большая точность, то можно и так.
Для получения высокой стабильности, как правило используется последовательный резонанс, т.к на него не оказывает влияния конструктивная емкость. В некоторых случаях можно использовать параллельный резонанс. Но тогда в контуре будет участвовать конструктивная емкость кварца и все паразитные емкости вокруг, которые приводятся к параллельной. Это существенно снижает стабильность всей резонансной системы. Чтобы сохранить механическую работу кварцевой пластины на последовательном резонансе, кварцевый резонатор может быть перестроен только в пределах между последовательным и параллельным резонансами. Чтобы расширить резонансный промежуток их можно оттягивать в разные стороны внешними элементами, о чем и написано в статье, на которую я ссылался. Однако, добротность при этом тоже снижается. Но при этом остается работа на последовательном резонансе.
Сейчас, вероятно, кварцевыми могут называть пьезорезонаторы. Они дешевле кварцевых и меньше по размерам, потому что такая керамика имеет диэлектрическую проницаемость больше чем у кварца. Такие резонаторы проще в производстве. Но я с ними не проводил экспериментов.
К слову. Кварц, особенно не дорогой, не обладает моночастотностью. Кроме основной частоты, у него имеются паразитные резонансы, которые не кратны основной частоте. И у них тоже есть гармоники. Мне встречались кварцы (а я перемерил не одну сотню), у которых активность паразитных резонансов достигала 60% от активности основного. Тем не менее, это не мешало ему нормально работать на своей основной частоте, если принимались меры по их подавлению.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40
вот схематехника
Добавлено after 7 hours 3 minutes 36 seconds:
Под схемой указан диаметр 0.3 мм намотал 0.29мм. Зубочисткой сжимал и розжимал L1. Добился несущей на частоте 100 мГц, Спустя
пару минут частота "ушла".
Как стабилизировать частоту?
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
Стабильность можно повысить 1. Применить контур с горячей намоткой на керам. каркас 2. Применить термокомпенсирующие детали. 3. цепи смещения питать от застабиллизированных источников. 4. Задающий генератор использовать в термостабильной точке ( на полевых транзисторах) .