Мелкие вопросы по УНЧ.

[As]

7293, пожалуй, не вытянет по допустимой мощности рассеяния... Можно, конечно, попробовать - но питание не должно быть более +/- 15...

[Vilsi]

[uquote="AllexoK",url="/forum/viewtopic.php?p=3917867#p3917867"]Нужен усилитель тока синусоидального сигнала до 5 А на индуктивную нагрузку, L=1mH,f до пары килогерц[/uquote]а таки с каких герц? на 100 Гц сопротивление считал?

[kentgaryk]

А а 10Гц оно еще меньше! Поэтому ТС пускай либо рассекретит ТЗ, либо пусть считает сам!

[AllexoK]

Усилитель не для конечного устройства, хочу посмотреть на динамические петли гистерезиса различных магнитных материалов, соответственно нужен усилитель тока,у меня выход генератора до 200мА, совсем не хочется мотать кучу витков каждый раз. Частоты от 50гц до пары кгц. Или есть генераторы синуса переменной частоты на такие токи? Чёт сомнительно

[Ярослав555]

[uquote="AllexoK",url="/forum/viewtopic.php?p=3918163#p3918163"]Или есть генераторы синуса переменной частоты на такие токи?[/uquote]
Это спец установки. Где-то в лабораториях наверное есть. По моим прикидкам при 2кГц только реактивки 315ВАр будет, а у вас там еще петля гистерезиса... Может упростите задачу до меандра?

Добавлено after 6 minutes 10 seconds:
а среднеквадратическое напряжение за период 63В. Это на усилок надо будет подать 88В. Ох и дура будет

[kentgaryk]

Если на выход тда7293 поставишь трансформатор 20В/2В рассчитанный для частоты 50Гц будет примерно то. Далее с повышением частоты трансформатор удалишь и будешь работать напрямую. Когда коту делать нехуя....ну ты понял. Методика расчета железного трансформатора на сайте есть.

[12943]

[uquote="AllexoK",url="/forum/viewtopic.php?p=3918163#p3918163"]хочу посмотреть на динамические петли гистерезиса различных магнитных материалов,[/uquote]
Для этого хватит и 50 Гц из розетки. Для ферритов эта разница частоты не имеет значения, а для стали разница есть, но стали можно отличить и на 50 Гц.
Если сильно охота усилитель, то ТДА подойдёт, только не доводи до 5 А, ограничься двумя.

[kentgaryk]

то ТДА подойдёт, только не доводи до 5 А

С трансформатором и 5А не предел. ТДА выдаст по напряжению 20В, а там требуется на низких частотах в 10 раз меньше.

[Wladimir_TS]

[uquote="AllexoK",url="/forum/viewtopic.php?p=3918163#p3918163"]Усилитель не для конечного устройства, хочу посмотреть на динамические петли гистерезиса различных магнитных материалов, соответственно нужен усилитель тока,у меня выход генератора до 200мА, совсем не хочется мотать кучу витков каждый раз. Частоты от 50гц до пары кгц. Или есть генераторы синуса переменной частоты на такие токи? Чёт сомнительно [/uquote]

Есть мощные трансляционные усилители под высокомную акустику и китайские генераторы НЧ - в результате собирал стенд 0-600 Гц 0-200 В пик-пик 3,6 кВт в пределах 40 килорублей в ценах 2012 года.

Единственный минус - усилок оказался без гальванической развязки от сети по выходу. Выходной каскад питается от 2х полярного ККМ. Пришлось изображать 8 кВа трансформатор 3х380->1х 220 (по цене соизмеримо).

Какое-то время установка работала, пока не ё.....л усилок - как , почему - не ведомо. Якобы отремонтировать на Руси якобы не смогли, но что парадоксально в процессе перетаскиваний от одной ремонтной конторы в другую у усилка выросли ноги...или крылья...или хвост....

ЗЫ - вопрос - есть усилитель на 3х LM1875 - работа (на одной частоте 10 Гц) на максимальных 25 ваттах на микросхему при питании +/-28 вольт - какой ток должны отдавать вторички тансформатора и какую емкость фильтровых конденсаторов выбрать.

[12943]

Вторички не должны, а будут отдавать необходимый ток.
Для расчета нужны примерные сопротивления первички и вторички (указать половина обмотки или целая)
и допустимая пульсация напряжения питания.
Если транса нет, то найти и измерить сопротивления.

[AllexoK]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3918178#p3918178"]Может упростите задачу до меандра?[/uquote]
В принципе да, напряжение и меандр можно подавать, индуктивность всё равно должна ток синусом сделать. Меня конкретно интересовало какие усилки со сдвигом фаз I и U нормально работают, а не выдают хз что в виде тока при таких условиях)
Всем спасибо за советы, попробую на TDA протестировать.

Для этого хватит и 50 Гц из розетки. Для ферритов эта разница частоты не имеет значения, а для стали разница есть, но стали можно отличить и на 50 Гц.

Не совсем, динамические петли у одного материала изменяются в зависимости от частоты, хрен где их в книжках найдёшь, просто пишут потери от частоты.

[12943]

[uquote="AllexoK",url="/forum/viewtopic.php?p=3918388#p3918388"]Не совсем, динамические петли у одного материала изменяются в зависимости от частоты, хрен где их в книжках найдёшь, просто пишут потери от частоты.[/uquote]
Это потому, что петля сама по себе нафиг никому не нужна. А нужна её площадь, которая и есть потери.
А зная потери при заданных условиях (условия измерения всегда указаны, без этого измерения - не измерения)
можно без всяких собственных измерений построить эту петлю на бумажке, при определённой настырности, конечно.

На чистую индуктивность любой усилитель нормально работает, только увеличивается рассеиваемая мощность на транзисторах выходного каскада.
Поэтому и надо, либо использовать с недогрузом по току, либо уменьшить напряжение питания в несколько раз, да, это проще и лучше.

Добавлено after 10 minutes 39 seconds:
[uquote="AllexoK",url="/forum/viewtopic.php?p=3918163#p3918163"], соответственно нужен усилитель тока,у меня выход генератора до 200мА, совсем не хочется мотать кучу витков каждый раз. Частоты от 50гц до пары кгц. Или есть генераторы синуса переменной частоты на такие токи? Чёт сомнительно [/uquote]
Что-то я это пропустил.
Выходит, что мощности имеющегося генератора предостаточно. Тогда никакой усилитель нахрен не нужен, надо изготовить подходящий трансформатор и радоваться.

[Vilsi]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3918292#p3918292"]вопрос - есть усилитель на 3х LM1875 - работа (на одной частоте 10 Гц) на максимальных 25 ваттах на микросхему при питании +/-28 вольт - какой ток должны отдавать вторички тансформатора и какую емкость фильтровых конденсаторов выбрать.[/uquote]ну если считать, что 25Вт на одну микрушку, то при максимальном КПД мощность по питанию будет 32 Вт. на три микрушки одновременно 96 Вт. поэтому ток в одном плече будет 96/28=3,4 А. это таки средний минимальный ток, который микрушки обязательно потребят. если уможить его на 1.41, то амплитудное значение будет 4,8 А.
что касаемо емкостй, я обычно пользуюсь соотношением 2 мкФ на 1 мА. это получается 10 000 мкФ. можно и 5 тыс. поставить, смотря что считать критичным.

[Wladimir_TS]

А что именно считать критичным. Тут дело одно музыка - там максимальная мощность отдается довольно кратковременно, а тут работа постоянно на ней. Я вообще не уверен что удастся тепло с корпусов сбросить.

Для рассчета трансформатора нужен действующий ток для выбора диаметра провода

а почему потребление 32, как это считается/где в даташите смотрится ?

[12943]

Если хочешь, рассчитаю транс с нуля - диаметры проводов, числа витков, ёмкости фильтра и осциллограмму напряжения питания (под нагрузкой, естественно).
Нужно:
1 тип/размер сердечника, сечение минимум 6 см.кв, лучше 8 и кольцо,
2 сопротивление нагрузки усилителя, лучше схему подключения нагрузок,
3 размах пульсации на шине питания.

[Vilsi]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3918567#p3918567"]А что именно считать критичным. Тут дело одно музыка - там максимальная мощность отдается довольно кратковременно, а тут работа постоянно на ней. Я вообще не уверен что удастся тепло с корпусов сбросить.

Для рассчета трансформатора нужен действующий ток для выбора диаметра провода

а почему потребление 32, как это считается/где в даташите смотрится ?[/uquote]в даташите это не смотрится. это считается исходя из общих соображений по выходным каскадам.
итак, по выходу имеем 25 Вт. считаем, что для повышения КПД на нагрузке качаем напряжение размахом до питания, +-28В. в этом случае КПД будет максимальным и составлять 78,5%. тогда от источника будет потребляться 25/78,5%=31,8Вт. на долю микрушки остаётся 7 Вт. так что рассеивать тут почти нечего.
теперь вычисляем ток. если амплитуда по выходу 28 В, действующее значение 28/1,41=19,9В, то действующий ток 31,8/19,9=1,6А. множим на 3, получаем 4,8А. если хотим амплитудное значение, то множим на 1,41, получаем 6,8А.
когда расписал подробно, понял, блин, в первом расчёте наврал . позор мне
ну а критичным здесь надо считать уровень пульсаций питания.
а вообще-то ток зависит от сопротивления нагрузки. в этом случае возможно уменьшение выходного напряжения, но за счет уменьшения КПД. соответственно, увеличится нагрев микрушки. это отдельно надо посчитать.

[Wladimir_TS]

Нужно на нагрузке иметь амплитудное 46 вольт пик-пик Или 23 от нуля.

[As]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3919192#p3919192"]...в даташите это не смотрится...[/uquote]Это смотря в каком даташите! Этим летом много баловался усилителями на микросхемах, так вот Филипс для своих микросхем даёт расчёт реального потребления и тепловыделения для некой среднестатистической нагрузки... Причём, расчёт дан даже не для принятого у нас пик-фактора музыки, равного 10 дБ, а для несколько большего (т.е. не для "попсы"... ). Из расчётов следует, что реальная средняя выходная мощность будет в 16 раз меньше , чем при"уровне начала ограничения", а вот мощность, рассеиваемая на корпусе микросхемы при этом снижается всего в два раза от максимальной! Т.е. и потребляемая мощность будет чуть выше, чем мы предполагаем...

[Vilsi]

то Филипс.
но здесь проще, один сигнал да ещё синус. считается чисто математически и довольно просто. правда, я тут потихоньку съезжаю, начинают мысли путаться, поэтому рассчитываю на помощь зала. контролируйте рассуждения плз.
итак, мощность в нагрузке 25 Вт, амплитуда 23 В. когда-то вбил в Эксель небольшой расчёт по мощности, поэтому сейчас пользуюсь. подбираю графики так, чтобы при 23 В мощность по выходу составила 25 Вт. смотрим файл внизу. графики построены для питания 28 В. Ро-полная мощность от источника питания, Рout-мощность в нагрузке, Рt-рассеиваемая мощность. по горизонтали отложена амплитуда напряжения на нагрузке.
сразу: при 23 В амплитуды выходная мощность 25 Вт, рассеиваемая - около 14 Вт, общая потребляемая - 39 Вт. для трёх микросхем потребление 117 Вт.
считаю потребление тока от источника постоянного напряжения 28 В (т.е., после выпрямителя): 117/28=4,2 А. а нам нужен переменный ток. если учесть, что 28 В - это амплитудное значение напряжения с трансформатора после выпрямления, то действующее напряжение составит 28/1,41=19,9 В (я не учитываю никакие потери, типа, в диодах. кому хочется, посчитают сами. в принципе, это нужно, но заморачиваться неохота). ну теперь можно посчитать действующий ток. поскольку вторичная обмотка должна прокачать ту же мощность, то 117/19,9=5,9 А. вот такое действующее значение переменного тока получилось.
и небольшое обсуждение. как видим по графикам, если выходное напряжение вдруг уменьшится, то рассеиваемая мощность возрастёт. несильно, ватт до 15, но надо иметь ввиду. собсно, проблем с рассеиванием тепла не должно возникнуть.

[12943]

Особенно восхитило это:
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3920311#p3920311"]выходная мощность 25 Вт, рассеиваемая - около 14 Вт, общая потребляемая - 39 Вт.[/uquote]
Это ж какой высоты должен быть потолок или фонарь?