Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Нагрузка должна быть включена параллельно Rэ, номинал которого нужно увеличить приерно до 1 кОм и поставить конденсатор параллельно.
Точку нынешнего включения Rн перемкнуть.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Сообщение DJ_club »

Всем доброго дня.

Учусь паять СМД...

Сегодня выпаивал QFP, грел-грел китайским паяло-феном Gordak. Выставил 395 град. Круговыми движениями вдоль ножек, узким соплом, чутьли не вплотную - плата вокруг уже вся горячая, чуть изогнулась даже, а припой твёрдый. :( Погрел так около минуты и отложил.

Смочил выводы спиртоканифолью, дал 400 гр, кручу-кручу минуту.. Ноль реакции. Канифоль не дымит, просто растекается туда-сюда от "ветра".

На третий раз с температурой 425 всё-таки снял микруху. Минуты 2 грел, Что интересно, плату не повело при нагреве))

Это нормально? Первый раз паяю QFP.
Подозреваю что фен недогревает и показывает цифры от фонаря

Может ли микросхема сдохнуть при пайке? какая температура смертельная для неё?
UN7FIL 73!
Реклама
Самсусамыч

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3885167#p3885167"]абсолютно никаких опознавательных знаков[/uquote]
Это свинцово-кислотный аккумулятор (100%). Я имел дело с такими… :) В нём две банки… что означает 4 В. Заряжать как обычный свинцовый акум. Честно скажу – говно это ещё то… товарищу и себе заменил это говно на литий и вот уже 4 года не знаю проблем с фонариком. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

паять смд микросжемы нужно с нижним подогревом.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Самсусамыч

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3885795#p3885795"]плата вокруг уже вся горячая, чуть изогнулась даже, а припой твёрдый.[/uquote]
Припой бессвинцовый… его необходимо вначале смешать с обычным ПОС61 и только после этого можно греть феном…
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3885803#p3885803"]Припой бессвинцовый… его необходимо вначале смешать с обычным ПОС61 и только после этого можно греть феном…[/uquote]
а после желательно очистить и паять нормальным. ибо безсвинцовка с посом потом получается каким-то дерьмом зернистым и хрупким.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Самсусамыч

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3885808#p3885808"]а после желательно очистить и паять нормальным.[/uquote]
Так это естественно. :beer:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

естественно для тебя, для меня, еще для какого нить старого пер паяльщика. а чел только учится
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Канифоль не может не дымить при 400 градусах. При 250 начинает дымить заметно, при 300 уже сильно. Видимо 400 градусов - это температура нагревателя, а не выходящего воздуха.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Alexandr27 писал(а):Речь о том, что на аккумуляторе абсолютно никаких обозначений нет, ни наклеек, ни надписей.
Это гамно китайское безымянное, с которым вообще нет смысла заморачиваться. А "аккумулятор на 4 В" - это тупое китайское обозначение, которое выглядит примерно так:
-Дорогая, какую машину подарить тебе на ДР?
-Красненькую!

Alexandr27 писал(а):Допустим, до какого напряжения можно заряжать батарею из фонарика, по аналогии с акб на картинке ниже, тоже до 4,8 вольт?
У АКБ на картинке указаны напряжения: при постоянном подзаряде 4,5 - 4,6 В, при разовом заряде 4,8 - 5 В. Но брать нужно минимальное напряжение, чтобы продлить жизнь батарее. То есть, если нужно просто зарядить, то ставим стабилитрон на 4,7 В, например КС447А, он подходит по току.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3885763#p3885763"]А вы уверены, что стабилитрон что-то стабилизирует?[/uquote]0.2 вольта на нём, конечно нифига не стабилизирует, вот только почему? Перепробовал несколько штук, ситуация одинаковая. Расчёт Rб=1кОм был исходя из тока стабилизации 5мА для напряжения 11 вольт, т.е. тока ему хватает. Может проблема в китайской макетной плате...

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3885767#p3885767"]Нагрузка должна быть включена параллельно Rэ, номинал которого нужно увеличить приерно до 1 кОм и поставить конденсатор параллельно.
Точку нынешнего включения Rн перемкнуть.[/uquote]Так это стабилизатор напряжения получится. Какой смысл?

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3885918#p3885918"]если нужно просто зарядить, то ставим стабилитрон на 4,7 В, например КС447А, он подходит по току.[/uquote]Это для напряжения акб в режиме standby или cycle?

Добавлено after 5 minutes 49 seconds:

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3885795#p3885795"]вся горячая, чуть изогнулась даже[/uquote]Не равномерный нагрев...

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3885795#p3885795"]Погрел так около минуты[/uquote]Не надо мучать мс, выпаивайте с использованием флюса.
Например: RMA-223, RMA-218, NC-559 с китая. Либо FluxPlus, Cyberflux E700 не с китая.
Во время пайки и после вытяжка и проветривание обязательно.
Перед пайкой фену нужен прогрев до рабочей (паяльной) температуры, легкий прогрев мс и области вокруг, а затем...

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3885795#p3885795"]Смочил выводы спиртоканифолью, дал 400 гр, кручу-кручу минуту.. Ноль реакции. Канифоль не дымит,[/uquote]Канифоль не дымит от фена? Очень странно, там вообще канифоль есть? А спирт не был выпит перед добавлением канифоли? Похоже во флюсе одна вода... А вообще, не паяйте феном с использованием канифоли в любом виде.

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3885795#p3885795"]растекается туда-сюда от "ветра".[/uquote]Фен слишком близко к плате, либо чрезмерный воздушный поток.

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3885795#p3885795"]Подозреваю что фен недогревает и показывает цифры от фонаря[/uquote]Было бы очень странно, если бы китайский фен показывал реальные цифры.

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3885795#p3885795"]Может ли микросхема сдохнуть при пайке?[/uquote]Раз на раз... от везения и опыта.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3885930#p3885930"]Может проблема в китайской макетной плате....[/uquote]
проблема в прокладке между паяльником и рабочим столом. если напруга на стабилитроне такая низкая, отключи базу и померяй, кто ее сжирает. скорее всего у транзистора ноги перепутаны. или стабилитрон битый, или резистор не килоом, а много меньше, судя по результатам транзель в глубоком насыщении, но каким образом, если нет тока базы :dont_know: ?, или пробит. или паяльщик ...(сам придумай слово, чтобы не сильно обидное)
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Alexandr27 писал(а):Это для напряжения акб в режиме standby или cycle?
Сycle.
Для "standby" нужен КС439А последовательно с диодом. Диод надо подобрать с прямым падением 0,5 В. Тогда общее напряжение будет 4,4 В.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3885963#p3885963"]...(сам придумай слово, чтобы не сильно обидное)[/uquote]И это слово "стабилитроны"!

К удивлению, все 3.3в стабилитроны, имеющиеся в наличии неисправны. У некоторых при увеличении Uвх на каждый вольт растёт Uстаб на 0.1-0.2 вольта, у некоторых напряжение перестало соответствовать надписям на корпусе.
В итоге поставил стаб 3.9в, но и он показывает при Uвх=12в Uстаб=3.7в, при Uвх=20в Uстаб=4.3в. Не понимаю, почему такой разброс?

Это касается импортных BZX55. Вряд ли они сгорели, возможно, причиной стал надлом ног у основания из-за частого втыкания в макетную плату или причина в самой макетной плате.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Напряжение стабилизации меняется при изменении тока https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10049
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну а где же там вах какая характэристика? Без ВАХ не поймёт.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Там в таблице напряжения ст. указаны при минимальном, номинальном и максимальном токе! ВАХ пусть сам построит, тогда и поймет. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Alexandr27 писал(а):В итоге поставил стаб 3.9в, но и он показывает при Uвх=12в Uстаб=3.7в, при Uвх=20в Uстаб=4.3в. Не понимаю, почему такой разброс?
А ток через стабилитроны какой был? Должен быть в пределах, указанных в даташите и при 12 В, и при 20 В на входе.
Не должно быть такого большого разброса напряжения стабилизации. Если ток в норме, значит стабилитроны - фуфло.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3886400#p3886400"]Напряжение стабилизации меняется при изменении тока[/uquote]Но не в два раза же: для стабилитрона 3.3в при Uвх=20в Uст=6.5в.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3886793#p3886793"]А ток через стабилитроны какой был?[/uquote]Ток я поленился мерить. Выставлял Uвх ровно 12в и последовательно стабилитрону резистор 1кОм, затем Uвх 20в и резистор 2кОма - приблизительно для токов 10мА. Мне этого показалось достаточно для диагностики. Впрочем, по описанию для этих стабилитронов максимальный ток много выше:
СпойлерИзображение
Добавлено after 1 hour 34 minutes 13 seconds:
P.S. Я тут понял ещё несколько вещей: Rб для стабилитрона лучше подбирать не по даташиту для номинального тока 5мА, а опытным путём так, чтобы напряжение стабилизации было необходимым. Что на ногах долго лежавших резисторов образуется оксидная плёнка, из-за которой может нифига не работать. И чтобы реальные параметры схемы совпадали с расчётными на бумаге, надо все соединения делать паяльником.
Вложения
Stab.png
(70.84 КБ) 270 скачиваний
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Alexandr27 писал(а):И чтобы реальные параметры схемы совпадали с расчётными на бумаге, надо все соединения делать паяльником.
:shock: А ты что тряпочкой приматывал?

Эту фразу можно написать где нибудь на главной странице сайта как основной лозунг! Как раньше писали на фасадах домов - Слава КПСС!
Ответить

Вернуться в «Практика»