Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

ВикторС

Коллеги привет,
Вот, в рамках расширения аппаратной базы, на Али обнаружился набор "Функциональный генератор на MAX038"
https://aliexpress.ru/item/400052903421 ... ce=admitad

Сейчас он присутствует у нескольких продавцов, и судя по трём дополнительным корпусам с ОУ, в комплекте, собран по достаточно продуманной схеме. Несколько лет назад, я покупал на Али, отдельно, микросхемы MAX038. Тогда пришли не работоспособные подделки, деньги вернул. За предложением наборов функциональных генераторов следил. Теперь вижу сабж. Возможно, китайцы смогли наладить собственное производство микрсхем MAX038 или выкупили где то неликвиды, в объёме, достаточно большом, чтобы выпустить набор с дополнительными активными элементами.

Реклама

Valentin Gvozdev

Господа, интересует ваше мнение. Насколько реально на трубке 8ЛО6И сделать осциллограф с полосой в районе 100 Мгц (пусть не совсем полносигнальной)? Или эта идея заведомо нереализуема из-за свойств этой ЭЛТ? Если ответ все-таки положителен, то на какие схемы из промышленных стоит обратить внимание?

Реклама

вадим1964

8ЛО8И может и получится..у нее паспортная 30МГц
(сам видел,выше срыв синхронизации и падение УВО,С1-151)
сейчас мучаю

8ЛО10И...хорошенькая

маленькая))

Valentin Gvozdev

Понятно, что по трубке ограничение наступает сильно выше 100 Мгц. Вопрос - насколько реально разумными средствами сделать УВО под нее с полосой в 100 Мгц? Или для такого нужны исключительно более высокочувствительные и сложные ЭЛТ?

Реклама

ВикторС

Валентин здравствуйте,
Посмотрите на схему выходного каскада УВО, осциллографа GOS-6103/6112 (УВО-100МГц) Очень похоже на С1-137, например (каскодный выходной усилитель Y). Отличий два - пластины Y подключены через Т-катушку (с указанным числом витков) и напряжение каскада +55В, что намекает на двукратный выигрыш в чувствительности, у применённой ЭЛТ. Можно попробовать разогнать так 8ЛО6И, если есть запас по усилению в каскадах, и выходной смонтирован прямо на колодке ЭЛТ, или параллельно, с минимальной длиной проводов. Можно попробовать собрать, навесным монтажом, выходной каскад ОБ С1-137, с Т-катушками, прямо на колодке 8ЛО6И и посмотреть -будет ли прогресс.

Вот ещё интересный фактик из даташита на GOS-6103:
Vertical Bandwidth(-3dB) DC~100MHz(2mV/div:DC~20MHz)
Rise Time 3.5ns (2mV/div:17.5ns)
То есть коммутация усиления в первом каскаде УВО, уменьшает полосу пропусканию УВО в пять раз, то есть, каскады, следующие за входным, вполне широкополосны, а первый, наверное, проигрывает при отличном от единицы усилении.

Схема осциллографа осциллографа GOS-6103/6112 (УВО-100МГц) целиком:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... Hz_sch.pdf

И, для справки, фото внутренностей GOS6103
http://bbs.38hot.net/thread-20743-1-1.html

Даташит на GOS-6110
https://www.cedesa.com.mx/pdf/gw-instek ... _sheet.pdf

Реклама

Electricman

Да сделать то можно, но только зачем такие извраты? Хотя, 8ло6и не "тупая" труба, сделать это не так сложно, хотя всё равно нетривиально.

Эх, сделать бы выходной УВО с полосой в 500МГц на доступных деталях. Или 1ГГц, благо 16ЛО101А позволяет.

Реклама

ВикторС

Если затраты на осциллограф с ЭЛТ, составляют менее 50% стоимости цифрового осциллографа, с аналогичной полосой УВО, по уровню -3дБ- можно попробовать сделать, для удовольствия. Если дороже - это уже вне экономики и рациональных объяснений задача - как вызов самому себе. ИМХО.

Electricman

Ради спортивного интереса можно и сделать, никто не мешает. Но со стороны всё же странно.

Вообще, при таких частотах уже должно быть распределённое отклонение в трубке, но всё же это не так критично, как длинные выводы вдоль всего электронного прожектора.

вадим1964

выкладываю потроха очередного "пациента" С1-156

пачка сигарет для оценки размеров

треть занимает БП

труба 8ЛО10И

SM898

Electricman писал(а):Эх, сделать бы выходной УВО с полосой в 500МГц на доступных деталях. Или 1ГГц, благо 16ЛО101А позволяет.

Ну, если напрячься...заморочиться... Можно повторить выходной каскад С1-104.
Он сделан на 2Т640-А2 + выходные - 50-вольтовые 2Т637-А2.
Правда, всё это на керамике в микросборке с болтом М6, прикручиваемой
к радиатору. Сделан по схеме усилителя Джильберта, ещё его называют -
усилитель с удвоением Fв. Да, по-моему, и в С1-97 почти то же самое
в оконечнике, может, режимы несколько отличаются.
В моём С1-104 завал на 500 МГц 2-2,5дб, по сравнению со 100 МГц.
Был ещё концепт - С1-129, до 1 ГГц, правда, его никто не видел живьём,
только картинка. Такой же функционально,как С1-104, только несколько
побольше и потяжелее.
Вот, для меня загадка - нафейхуа делать 500 МГц (1 ГГц) осциллограф
универсальным? 50 герц им смотреть? Делали бы уже чисто ВЧ, благо вход
50-омный, а для 50 герц/1 МГц валом других осциллографов.
Я своим ниже 5 МГц никогда ничего не смотрел.

ПС.Да, в 90-х годах прошлого века и за бугром выпускались аналоговые
осциллографы 1 ГГц, и даже кажется 1,5 ГГц.Тот же Тектроникс (и не только)
Что они туда напихивали? Я, правда, глубоко не изучал этот вопрос
с забугорными приборами.

вадим1964 писал(а):труба 8ЛО10И

Чё-то не нашёл информации об этой трубе в сети. Шифруются, гады...

Что у неё там за режимы? Напряжение на катоде? на присоске?
Чувствительность пластин?

вадим1964

присоска 3кВ,попожже схему отсканирую,\

6 листов

Electricman

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3901293#p3901293"]Ну, если напрячься...заморочиться... Можно повторить выходной каскад С1-104.
Он сделан на 2Т640-А2 + выходные - 50-вольтовые 2Т637-А2.[/uquote]

Проблема в отсутствии аналогов этих транзов. Только выходные 634. С1-97/104//108 - там одна выходная микросборка.

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3901293#p3901293"]Вот, для меня загадка - нафейхуа делать 500 МГц (1 ГГц) осциллограф
универсальным?[/uquote]

Никто не собирается смотреть 50Гц. Хочется сделать универсальный осцил со сменными блокам под разные задачи. Отсюда мы выводим следующее:

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3901293#p3901293"]ПС.Да, в 90-х годах прошлого века и за бугром выпускались аналоговые
осциллографы 1 ГГц, и даже кажется 1,5 ГГц.Тот же Тектроникс (и не только)
Что они туда напихивали? Я, правда, глубоко не изучал этот вопрос
с забугорными приборами.[/uquote]

Вот и пришли мы к универсальным "мэйнфреймам" от тека. 1ГГц полосы, сменные блоки. Есть фото внутрянки - всё на микросборках, трубка подключена шлейфами.

http://w140.com/tekwiki/wiki/R7103
http://w140.com/tekwiki/wiki/7104

Electricman

Блок питания стал более "алиенообразным" и стал занимать пространство 30*30см.

Зато стал квазирезонансным и обошёлся одним трансформатором на всё. Попутно, в результате коррекции напряжений, на транзисторах стабилизаторов в основном рассеивается 1-2Вт, блок питания стал более холодным.

Разобрался с блоком развёртки Я4С-91. Выяснилось, что диапазоны развёртки 10 и 5нс делаются "грязным хаком" из развёртки 20нс (растяжка в 2 и 4 раза прямо в блоке). Теперь в мыслях сдвинуть все диапазоны, чтобы на месте 20нс было 5нс, уж больно эта растяжка сказывается на яркости луча. Или переделать схему, с добавлением реле, чтобы они дополнительно уменьшали сопротивление времязадающего резистора. В первом случае появятся диапазоны 2 и 1нс/дел, во втором всё останется на местах, но пропадёт ненужная растяжка.

ВикторС

Electricman,
спасибо за отчёт и фото квазирезонансного БП.
Я вижу, что Вы убрали пару ИС - это драйвер полумоста был? Как то поубавилось деталей. Ваш квазирезонансный преобразователь автоколебательный? Вы намотали новый трансформатор, с уточнёнными напряжениями вторичных обмоток? Расскажите про переделку подробнее.
Заранее благодарю.

вадим1964

еще пару слов о С1-156

все !!! транзисторы без радиаторов!! а в БП(имп) и вых.каскадах

ВикторС

Вадим,
посмотрите внимательно, пожалуйста - в выходных каскадах УВО и УГО - транзисторы одной проводимости, или разные?
Мы помним, что С1-165 - до 10 МГц по ур -3дБ, так что ток выходного каскада может быть не большим, если ЭП на выходе, как в ВУ телеков 3УСЦТ итп.

вадим1964

уво ,уго-классика КТ940

схемотехника С1-112 за исключением узла гашения(подобие как в ОМЛ-3М)

отсканить не могу...(процесс переезда в новую квартирку)
пс выше фото где то

Electricman

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3904661#p3904661"]Я вижу, что Вы убрали пару ИС - это драйвер полумоста был? Как то поубавилось деталей.[/uquote]

Да, так как полумост стал не нужен, его схема была демонтирована, и на этом месте разместились два резонансных дросселя.

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3904661#p3904661"]Ваш квазирезонансный преобразователь автоколебательный?[/uquote]

Да, автогенератор с токовой ОС. Большой залитый трансформатор на плате - основа автогенератора, так же он участвует в стабилизации выходных напряжений. Маленький трансформатор - ТТ защиты от превышения тока транзисторов. Внизу расположена гибридка, которая управляет всем этим делом.

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3904661#p3904661"]Вы намотали новый трансформатор, с уточнёнными напряжениями вторичных обмоток?[/uquote]

Да, в который раз был намотан новый трансформатор. За основу брались обмеры родного трансформатора от С1-122. Из тестовой обмотки была вычислена индуктивность одного витка, ну и по измерениям индуктивности других обмоток были вычислены количества витков. Ввиду того, что и у меня, и родной трансформатор имеют один и тот же сердечник Ш12*15, то и пересчитывать ничего не пришлось. Только посчитать количества витков доп. обмоток, их вышло 6 штук. Ввиду групповой стабилизации, запас был выбран меньше, а относительно небольшое количество вольт на виток (~2.9В) - позволило точнее выбрать напряжение. Если раньше +-15В делались из +-22...27В, то теперь они получаются из +-18.5В. при токе около 2А это серьёзный выигрыш.
Правда, можно на верхней плате заметить налепленные электролиты, прямо на диодные мосты - было большой ошибкой делать Г-образные LC фильтры. Вместо фильтрации был получен резонансный заряд, и напряжения, типа 110В вместо 55, или 240 вместо 160. Но конденсаторы всё исправили.
Хотя, с трансформаторами вышла разминка по индуктивности обмоток на одинаковое напряжение. В два раза для всех обмоток, но всё работает. Да и лайт-калк правильно считает трансформатор (правда, там пункт питание надо выбирать "постоянное" напряжение 190В, так как на первичной обмотки 95В среднедействующего напряжения).

Успел я и развёртку поковырять. Если коротко - провал. Не может вытянуть честные 10нс (замена время задающего резистора 20нс на вдвое меньший). 5нс отказались работать совсем.

ВикторС

Electricman,

Спасибо за уточнения. По какой схеме Вы собирали квазирезонансный преобразователь? Дроссель групповой стабилизации был в составе схемы или Вы его прикрутили сторонний? Как Вы рассчитали ДГС?

По ГЛИН, для развёртки, я получал длительность ЛНН 0,1мкС на схеме интегратора Миллера как в С1-68, с конденсатором ООС 100пФ в параллель с подстроечником 4-30пФ и токозадающим резистором 1,5КОм, подключённым на -12В Для классической схемы с источником тока в каскодном включении на двух BC557, при напряжении питания +24В, эмиттерном резисторе ист тока =1,5КОм и накопительном конденсаторе 20пФ, длительность ЛНН получалась 25 нС, но при длительности, равной уже 0,1 мкС, наблюдался сдвиг уровня пилы вверх, на сотни милливольт. Здесь, выше, этот феномен обсуждали с коллегами. Важно отметить, что переход на такие короткие значения длительности импульса ЛНН, стал возможен только при переходе на повышенное напряжение питания ГЛИН.

Electricman

ДГС тут нет, тут псевдогрупповая стабилизация с помощью ШИМ и ЧИМ.
А схема - целиком от блока питания С1-122, детали тоже от него.

Ну а насчёт ГЛИН - питание у него довольно высоковольтное, +-48В. Но видны сразу две проблемы - на полученных 10нс/дел (конденсатор 12пф + подстроечник + ёмкость монтажа и резистор 20.6кОм ) недосвет начала хода и сжатое изображение в конце.