Ремонт осциллографа с1-94

[Денис1211]

Подключил к другому, более качественному источнику, теперь наоборот немного подбрасывает верх...

Вращение регулятора "подстройка свх" горбы не убирает, а такое ощущение сто сдвигает луч в меандре. Хз как это обьяснить, но такое ощущение что сам луч двигается внутри амплитуды...

[KLARUS]

[uquote="catBot",url="/forum/viewtopic.php?p=3870537#p3870537"]сделаю утроитель напряжения (но пока нет конденсатора на 3kV), - и можно переходить на 8ЛО6И.
[/uquote]

Всё придумано до нас

[Денис1211]

Итак, сколько я не бился, не смог решить проблему провала АЧХ сразу после выброса. Провал появляется при положениях делителя 0.5 0.2 0.1. Отпаивал R5, Отпаивал защитный диод, толку нет. Конденсаторы ставил как в инструкции, С6 13пф и С7 114пф. Сначала горб, потом провал. Убираешь горб - получаешь спад впереди, убираешь провал, получаешь выброс спереди. Кто нибудь с таким сталкивался? Ощющение, что где то подключена ёмкость последовательно с резистором, параллельно R5, но ничего такого нигде нет. Причём резистор по моим расчётам должен быть не меньше мегаома, где то... Еёмкость - единицы пикофарад. Схему именно моего прибора - прилагаю (скан). Также можете пользоваться аналогичной, там почти тож самое. Примерно нарисовал картину проблемы на пейнте....

[Денис1211]

Отпаял даже с1 (тот что прямо у транзистора, параллельно R4), подкорректировал С7 - тоже самое. Ну что? Кто нибудь с такой хренью сталкивался?
ПС: заметил что тыловой провал сильнее фронтового. Так вроде всегда было. Подореваю только транзистор.... Ну или физика послала на три известные...
Вот реально,я вообще не понимаю что тут может быть.....

[Vilsi]

нужен хороший генератор и хороший осциллограф. хорошим осциллографом убеждаемся в том, что на хорошем генераторе нет выбросов. потом подключаем хороший генератор к С1-94. и проводим настройки.
а вообще, с генераторами в плане выбросов имеется серьёзная проблема.

[Денис1211]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3907656#p3907656"]нужен хороший генератор и хороший осциллограф. хорошим осциллографом убеждаемся в том, что на хорошем генераторе нет выбросов. потом подключаем хороший генератор к С1-94. и проводим настройки.
а вообще, с генераторами в плане выбросов имеется серьёзная проблема.[/uquote]
Генератор на 555м таймере, регулируемый, с делителем. На хорошем осциллографе проверен (6022be), всё отлично с ним, ну по крайнеё мере в таких провалах не замечен...
Единственная версия - транзистор. Щас думаю вообще переделать делитель. Выкинуть к чертям эти кондеры, которые только мешают работе на низкотоковых схемах, увеличивая ёмкость осцилла, и просто поставить на входах подстроечные, с минимальными ёмкостями, всё....
ПС, была бы проблема в генераторе, небыло бы такой беды только с некоторыми роежимами усиления.

[musor]

настройка компенсаци входных атенюатороф задачка не простая ка минимум нужен калиболваный ггена навроде г5-50хороший согласованыйй кабель с разбеммами ср50и нагрузкой r50
убиратьчтото из схемы чтол ilkj по заводу нелзя ни к чему хорошему это не приводжит

[Саныч-59]

[uquote="Денис1211",url="/forum/viewtopic.php?p=3907693#p3907693"]Генератор на 555м таймере[/uquote]
Очень хочется что-то сказать, но наверное, лучше промолчу...

[Vilsi]

да ладно, с ним тоже можно прекрасно работать. надо только соблюдать пару условий. я когда-то сляпал генератор на 3844. и нормально было. долго пользовался.
2 Денис: провал - это скорее всего вы сами себе устроили. а требования к импульсному генератору диктуются такими условиями.
1. длительность фронта должна быть максимально малой. если мы будем исследовать усилитель. с его измерениями в В/мкс, то эту микросекунду мы должны хорошо видеть. то есть длительность фронта должна быть на порядок меньше 1 мкс, а лучше быть не более 10 нс.
2. выброс после окончания фронта. в обыденных схемах он присутствует практически всегда. определяется паразитными емкостями элементов. если выходное сопротивление генератора и нагрузка имеют большие сопротивления, то даже небольшая паразитная ёмкость способна организовать выброс на фронте. а длинный кабель между источником и нагрузкой способен либо завалить фронт импульса, либо получить выброс.
3. уровень "полочки" импульса не должен меняться. это может произойти, например, при развязке нагрузки через конденсатор. в этом случае начало импульса будет иметь максимальную величину из-за максимального тока перезаряда конденсатора в этот момент. но по мере заряда ток будет уменьшаться, отсюда амплитуда на входе тоже будет уменьшаться. получим искажение импульса.
как-то так. избавиться от выброса довольно проблематично. ставят, к примеру, ограничители. делают мощный выход, способный работать на низкоомную нагрузку. регуляторы уровня, типа, переменники, делают максимально низкоомными и т.д. и везде контроль.
что касается вашей проблемы, то, вполне возможно, у вас в генераторе имеется выброс на переднем фронте. убрать его вы не можете, а вот попытка его скомпенсировать приводит к провалу в начале импульса.

[Sbor2511]

Тоже есть генератор на 555. Его напряжение питания от 5 до 15V. Если выставить около 7V – форма прямоугольника нормальная, а при увеличении напряжения питания генератора более 7V появляется выброс по переднему фронту и он растет с ростом напряжения питания. Использование щупа 1:10 значительно улучшает картинку, сказывается уменьшение входной емкости с 40 до 25 пикофарад, как и использование активного щупа (входная емкость около 2 пикофарад).
С DDS-генератора форма сигнала нормальная, прямоугольный сигнал начинает искажаться на частотах около 1 МГц и выше (щуп 1:10).
Попробуйте посмотреть форму прямоугольника с использованием щупа 1:10 или активного щупа.
Аттенюатор лучше не переделывать. Просто подайте на вход У прямоугольный сигнал, посмотрите его форму другим осциллографом, потом посмотрите форму сигнала на выходе аттенюатора (по схеме низ резистора R5-У1). Она должна быть такой же, как и на входе У.

[Sbor2511]

Исправил свою ошибку. Правильно будет: низ резистора R1-У1 (или точка 6), а не R5-У1.
Также добавлю, что при использовании самодельного щупа 1:1 (СР-50 и обычный коаксиальный провод) форма прямоугольного сигнала значительно улучшится в плане снижения выбросов и звона при добавлении резистора 47 Ом (R1) последовательно к щупу согласно принципиальной схеме. Читал, что добавление резистора бессмысленно, но оказывается, что не всегда.

[catBot]

Sbor2511, скажите, пожалуйста, что и зачем отмечено цветом на этом участке схемы?

[Sbor2511]

Цветом отмечена цепь прохождения сигнала от входа Y через аттенюатор на усилитель вертикального отклонения луча в положениях 0,5; 0,2; 0,1/дел переключателя V/дел (работают элементы R5 , C6 и C7 (подбирается при настройке, влияет на форму прямоугольного импульса в указанных положениях переключателя, без необходимости лучше не трогать. При замене замерить емкость конденсатора и записать на бумажку). Цвет использовал чисто для удобства и наглядности. В других положениях переключателя V/дел цепь проходит иначе.

[catBot]

Понял, спасибо!

[musor]

насчет звона и резистора звон возникает при исползовани обычных кабелей Рк50- рк100 ва качестве фидера к wege родные кабели делаются из РК150 с нихромовой или манганиновой жилкой и звона не дают установка резисторф может дать эжфект на кабелях из ширкотребных рк50 рк75 рк100

[Dik13]

Уже нет сил... Просто вынес мозг(его останки)...

Чинил наскоками - раз в месяц по одной детали, по этому сейчас многого не помню.

Вообщем был убитый в усмерть... Труп трупом
Вынесло трубу(заменил),
кондёры электролиты и плёнку в высокой почти все поменял,
вынесло питание(заменил),
кпзози(т30) в разв. заменил(снял со входа т1, а туда поставил 303б)
Были ещё выбиты пару толи 315, толи 361-ых на основной плате - поменял, но не помню где точно.
Наверное почти все транзисторы и диоды на основной плате проверил,
плату с 940-ми проверил,

Фото до чего я докатился... Я уже просто не знаю куда копать... думал сам починю, запущу - но всётаки знаний и опыта(вообще первый ослик в моей жизни) и терпения - у меня не хватает уже осилить его.

Так без касания пальцем(эфф. метод проверки ) входа

Спойлер

а так с касанием

Спойлер

[Vilsi]

ни хрена себе! это у кого не хватает терпения? я б уже давно об стенку эту кучу железа! столько проделал всего. .. а если действительно проверил все элементы, особенно, если правильно, так и опыта уже навалом. остался последний шаг.
ну чего, надо сначала питание мерять. +-12 В

[goldmen8]

надо сначала питание мерять

Всё питание (все напряжения) согласно схемы, а не только +-12В.

[Vilsi]

ручки регулировок вверх-вниз-яркость-фокус как действуют?

[Kelistraza]

Dik13, режимы транзисторов мерили,все норм? У меня была картинка как с 1го фото, штуки 3 транзистора не в режиме были( 2 дохлых,у остальных лапы отгнили). Какое напряжение на выходе пилы сзади прибора? Должно быть примерно -6В относительно корпуса.
Проверьте транзисторы схемы блокировки, схемы запуска и самого генератора развертки. Пока эти 3 схемы не заработают луча не будет. Вроде с Т25 начинать проверять если верно помню и до конца. Потом там на транзисторе большом сделан источник питания 5В,его проверить и вообще все питания присутствуют или нет, +12 и -12В выставить подстроечником.