Обратноход 200 ватт на uc3842/ka3842 бред ли?

dummynull

Взял кота в мешке Rexant 200-200-4 на 12 вольт 16.5 ампер для питания поделки на мотор-колесе гироскутера. Оказалось, картинка не соответствует содержимому, без радиаторов по бокам, ну и схема явно обратноходовой топологии на такой микрухе. Выполнен на ka3842d с оптроном по обратной связи, etd29 трансформаторе, два шотки по 30 ампер 100 вольт, ключ TK09H90A (900v, 9a, 1.3ohm) и дроссель диаметром около 26мм черный в две намотки алюминиевого провода. Что-то не верится про 200 ватт обратнохода такого размера, а сколько реально он может выдавать долгосрочно без риска - могут ответить опытные коты.
Ну ясно, придется chong всякие перепаять на кучу smd керамики и что-то еще с низким esr, провод дросселя на медный перемотать (хз, пересчитывать надо ли софтом Старичка или китайские витки сойдут?). Но может на что-то еще можно допилить, частоту повысить? Или просто забить на него?

https://i.imgur.com/tWHKx6q.jpg

Реклама

Martin76

dummynull писал(а):Что-то не верится про 200 ватт обратнохода такого размера,

Я тебя расстрою, это не бредовый флайбэк, это прямоходовый преобразователь.

Реклама

Телекот

А кто вам сказал что это обратно-ход? По моему он больше похож на прямо-ход и ШИМка, и ключ соответствуют.
уже опередили.

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:

dummynull писал(а):дроссель диаметром около 26мм вроде черный в два витка алюминиевого провода.

В 2 провода, а витков там по моему 15-20.

Martin76

Дроссель на большом кольце однозначно указывает на топологию. Конечно с 200Вт, особенно долговременно, наверняка конечно преувеличено, судя по размерам входного электролита, даже на нормальный с жесткими выводами микрофарад на 220 пожмотились изготовители. А у этих даже если написано сттописят, будет от силы сто. Ну это беда всех подобных изделий.

Реклама

dummynull

Телекот
Тьфу, пардон за два витка, часто подобную чушь порю, очень рассеянный по-жизни. Конечно две обмотки.

Martin76
Обратноходовые тоже делают с дросселем. А данная микросхема якобы хреново работает в прямоходе судя по интернетам, да еще и китайцы обычно клонируют популярные схемы, поэтому и решил, что обратноходовый.

Так, чтоб не гадать, позже сниму плату полностью и посмотрю, что там по факту за схема. Если прямоход, то хоть проапгрейдить шансы реальные.

Реклама

Телекот

dummynull писал(а): А данная микросхема якобы хреново работает в прямоходе судя по интернетам

В основном на ней и делают прямо-ходы, странные у вас интернеты. В обратно-ходах дроссель стоит после конденсатора фильтра, в прямо-ходе до. Да и габариты дросселя в обратно-ходах намного меньше. И в обратно-ходах он необязателен.

Реклама

Wladimir_TS

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3874032#p3874032"]

dummynull писал(а):Что-то не верится про 200 ватт обратнохода такого размера,

Я тебя расстрою, это не бредовый флайбэк, это прямоходовый преобразователь.[/uquote]

На 3842... может быть только обратноход ибо время прямого хода до 95% от цикла, для прямохода отднотактного нужна 3845 с ограничением в 50%.

Для окончательного устаканивания надо смотреть включение выходных диодов соотносительно выходной обмотки.

Как по габаритам трансформатора и дросселя - с такими габаритами я ковырял БП с выходной 1400 ватт, но там полный мост - хардовый, синхронный выпрямитель и 330 кГц частота. Мотано все литцем и фольгой.

Martin76

Wladimir_TS писал(а):На 3842... может быть только обратноход ибо время прямого хода до 95%

Половина прямоходовых АТХ БП на 384Х сделана на 3843-родной сестре 3842, и они прекрасно работают, не зная о том, что им нельзя там работать. Легким движением руки, вернее соотношением R и С в частотозадающей цепочке, можно ограничить заполнение до 50 и менее процентов, что там и делается.

Телекот

У меня на столе сейчас лежит комповый прямо-ход с микросхемой 3843, у которой цикл 100%. Она видно тоже не знает что ей нельзя там работать.

zato4nik

Поцикловка может не спасти, особенно в однотранзисторном прямоходе.

Martin76

Но они многомиллионными тиражами работали и работают. И основная проблема у них с дежурками, если они на рассыпухе, как и у большинства других, более "правильных" БП, ну или пробоем диода у рекуперационной обмотки с ее отгоранием.
На самом деле там применяются ухищрения для ограничения заполнения до 50% в виде более сложной частотозадающей цепочки. Не понятно конечно, зачем это, использовать эти мс, если есть 3845, но и не стоит утверждать, что на 3842 / 3843 нельзя сделать прямоход.

zato4nik

Двухтранзисторные прямоходы живучие, у самого такой в компе.

dummynull

Wladimir_TS
Ну 330кгц сравнивать с этим как-то уж слишком. Вообще не нашел полезной инфы насчет повышения частоты и как следствие мощности, вроде ж самое простое решение и запас у транзисторов/диодов по частоте вполне себе большой, чего даже на tl494 не делают повыше, хз.

Телекот

dummynull писал(а):вроде ж самое простое решение и запас у транзисторов/диодов по частоте вполне себе большой, чего даже на tl494 не делают повыше, хз.

С чего это большой? Граничную частоту в датащитах пишут для синусоидального сигнала, а прямоугольник в отличии от синуса имеет резкие фронты и спады. Да и потери в феррите и конденсаторах с повышением частоты резко растут.

bor1

Один раз разгонял подобный баян. Пришлось радиатор на феррит транса через пасту цеплять. Иначе феррит и обмотки почти до 100 градусов нагревались. Кондеры то понятно под замену. Судя по виду там 80 W максимум непродолжительно....

dummynull

Телекот
О как, я и не знал, что граничная для синуса. Какой-то дебилизм для шима писать циферки, которые не являются рабочим режимом.

bor1
А не поделитесь, на сколько частоту повысили и что там за шим, дроссель и т.п.?

Телекот

dummynull писал(а):Какой-то дебилизм для шима писать циферки, которые не являются рабочим режимом.

А какой ты транзистор купишь? Где граничная частота будет 3МГц или 30КГц.

dummynull

Телекот
С транзисторами понятно, а указывать граничную частоту шима синусоидой это все равно что заявлять, что предельная скорость жигулей 500 км/ч, если машину подвесить на домкраты и колеса свободно крутить.

Телекот

Я говорил про транзисторы и диоды.

musor

ну вы блин даете(с)

Добавлено after 49 minutes 34 seconds:
и по теме ОХ на 180+ почти бред хотя при болшом желани можно и 300 вытянуть но огромный транс диоды, ключ на 50+а и главное огромные токи через банки холодной стороны их выжигающие за месяц раболты.....
ну а ПХ....легко хоть на 200 хоть на 2ква... приэтом токи через банки разумные
насчет 42/43 в ПХ они там нежелателны но при пправилной схемотехнике ГЛИН -впоне рабочие вариан гдето в полных ДШ/апнотах есть....
да схема несколко отличается от стандартного ОХИИП... кто в теме -в курсе ТС если вы не в теме зачем лезете туда???? и да меняя 42/43 на 44/45 схему надо скоректировать!!!