Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7601
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Газопоглотитель который в тарелочке внутри лампы - это барий? :)
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Там есть разные варианты, в том числе и с барием. Вика брешет:
Существуют две основные разновидности геттеров:
Газопоглотительная таблетка(многоразовый «пассивный» или «холодный» геттер), которая состоит из вещества, активно поглощающего остатки газов, паров и посторонних примесей в электровакуумных приборах. В качестве геттеров применяют порошки металлов (тантал, титан, барий, цирконий, ниобий, церий и других) и различные составы: феррум-барий (феб), барий-алюминий-титан (бат), бериллат бария. При прокаливании в вакууме почти до плавления за час отдаёт примерно 2/3 накопленных газов и снова готов к работе.
Металлическое покрытие стеклянного баллона на основе бария или магния (одноразовый «активный», намного более эффективный геттер). Получается при нагревании индуктором открытого или закрытого металлического контейнера с веществом (похожего на тарелочку или кольцо), из которого при нагревании испаряется распыляемый металл (реальный состав, как правило, является коммерческой тайной). Позволяет по внешнему виду оценить состояние электровакуумного прибора: при длительной и активной эксплуатации темнеет, покрывается специфическими пятнами, кольцами, меняет цвет за счёт выделяющихся внутри веществ. При нарушении вакуума превращается в специфический молочно-белый налёт(оксид). Пористый остаток нераспылённого вещества геттера работает также, как пассивный геттер, адсорбируя газы во время эксплуатации прибора.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Подскажите, на что влияет напряжение выбранного стабилитрона в схеме?

В теории, если ток 1А, а стаб на 5В, то R2, теоретически, нужен на 5 ом, а если стаб на 20 вольт, то R2 будет 20 ом. Следовательно, чем больше напряжение стабилитрона, тем большее сопротивление будет у R2 и... дальше логика буксует.
СпойлерИзображение
Вложения
unnamed.png
(11.42 КБ) 399 скачиваний
Последний раз редактировалось Alexandr27 Сб июн 20, 2020 17:58:17, всего редактировалось 1 раз.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Вы ошибаетесь прежде всего в том, что это за схема такая.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

просто феноменальный, нигуя не знающий, маладой чилавек. неужели так трудно почитать умную книжку для чайников?
умный учится на опыте других....

Добавлено after 1 hour 33 minutes 32 seconds:
[uquote="Evan",url="/forum/viewtopic.php?p=3857289#p3857289"]Подскажите пожалуйста.
После длительного хранения перед введением в эксплуатацию радиолампы, ее необходимо тренировать.
Как правильно это сделать ?[/uquote]
вот, первый же запрос в яндексе выдал инструкцию
http://radiolamp.ru/sprav/trening.shtml
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Alexandr27 писал(а):Следовательно, чем больше напряжение стабилитрона, тем большее сопротивление будет у R2 и... дальше логика буксует.
Цепи на колеса одевай чтобы не буксовало и топи до пола! Ставь стабилитрон на 20В, а резистор оставь как был! :wink:
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Наконец появился ответ по существу...
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3858200#p3858200"]Ставь стабилитрон на 20В, а резистор оставь как был! :wink:[/uquote]Я предполагал, что благодаря стабилитрону на R2 держится заданное напряжение, и следовательно, ток через Rн будет постоянен. Но если Uпит будет близко или станет ниже Uстаб, другими словами напряжение на R2 станет не стабильно, то и ток через Rн, по идее, тоже. Но в большую или меньшую сторону - не соображу.
Тогда, спрашивается зачем ставить стаб на 20в? Или я опять что-то недопонял?


[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3857627#p3857627"]Вы ошибаетесь прежде всего в том, что это за схема такая.[/uquote]Я думал, что стабилизатор тока, и что квалифицированные участники глядя на схему сразу поймут, но судя по ответам в теме уже не уверен ни в первом, ни во втором.

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3857649#p3857649"]просто феноменальный, нигуя не знающий, маладой чилавек. неужели так трудно почитать умную книжку для чайников?[/uquote]Была бы такая книжка, в которой есть ответ именно на мой вопрос. В "Искусство схемотехники", как понял, всё сводится к рекламе иностранных ИМС и предложении купить готовый продукт, а не к тому, чтобы думать своей головой и собирать своми руками.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

звоню на номер но идут гудки трубку как не берут есть программа которая может имитировать такое
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3858494#p3858494"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3857627#p3857627"]Вы ошибаетесь прежде всего в том, что это за схема такая.[/uquote]Я думал, что стабилизатор тока, и что квалифицированные участники глядя на схему сразу поймут, но судя по ответам в теме уже не уверен ни в первом, ни во втором.[/uquote]Странно, я думал, вы не в курсе. Ну да ладно. Это действительно стабилизатор тока. Что касается заданного вопроса: в таких узлах не ставят стабилитроны на большое напряжение - во-первых, это приведёт к большому падению на эмиттерном резисторе и рассеянию лишней мощности (вы это описали), во-вторых, это снизит диапазон выходных напряжений, что может быть критично. Сильно снижать напряжение стабилитрона тоже нельзя, потому как напряжение база - эмиттер непостоянно, оно зависит от разных факторов, так что точность стабилизации тока получается хреновенькой. Приемлемый компромисс - стабилитрон на 2.7 В, соответственно, падение на эмиттерном резисторе около двух вольт. Если ток стабилизатора 1 А, то, понятно, эмиттерный резистор рассеивает зазря два ватта мощности. (Транзистор, скорее всего, рассеивает ещё больше.) Что можно сделать? Сделать можно стабилизатор тока по известной схеме на мосфете с операционным усилителем.
Последний раз редактировалось mickbell Пн июн 22, 2020 19:51:30, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3858525#p3858525"]Приемлемый компромисс - стабилитрон на 2.7 В, соответственно, падение на эмиттерном резисторе около двух вольт. Если ток стабилизатора 1 А, то, понятно, эмиттерный резистор рассеивает зазря два ватта мощности. (Транзистор, скорее всего, рассеивает ещё больше.) Что можно сделать? Сделать можно стабилизатор тока по известной схеме на мосфете с операционным усилителем.[/uquote]Правильно ли я понимаю, что стабилитрон здесь является компромиссом: чем выше Uстаб тем больше рассеивается на эмиттерном резисторе, но тем меньше будет рассеиваться на транзисторе?

У меня тут ещё дилемма вышла. Нужно было отобрать и зарядить рабочие банки 1.2v из АКБ шуруповёрта, а дохлые утилизировать. Собрал "зарядное" по той же схеме но стаб был на 2.5v, меньше не было. Эмиттерный резистор с расчётными данными не сошёлся, пришлось увеличивать, чтобы снизить зарядный ток с 80мА до 35мА. Это ведь из-за высокого напряжения стабилитрона?
Банки я зарядил, но на будущее в таком случае как лучше делать? Искать стаб на меньшее напряжение или ставить параллельно стабилитрону переменный резистор, либо сразу делать на ОУ?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3858586#p3858586"]Правильно ли я понимаю, что стабилитрон здесь является компромиссом: чем выше Uстаб тем больше рассеивается на эмиттерном резисторе, но тем меньше будет рассеиваться на транзисторе?[/uquote]А подумать немного да посчитать - никак? Возьмём конкретный случай: питание 24 В, ток 1 А. И посчитаем мощности для двух случаев: для стабилитрона на 2.7 В и на 4.7 В.
1. Напряжение стабилитрона 2.7 В. Падение на эмиттерном резисторе 2 В, мощность 2 Вт. Транзистор в худшем случае рассеивает 22 Вт.
2. Напряжение стабилитрона 4.7 В. Падение на эмиттерном резисторе 4 В, мощность 4 Вт. Транзистор в худшем случае рассеивает 20 Вт.
Мощность на эмиттерном резисторе возрасла аж в два раза, а на транзисторе лишь незначительно снизилась.
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3858586#p3858586"]Это ведь из-за высокого напряжения стабилитрона?[/uquote]Давайте полную схему, со всеми номиналами и напряжениями, будем разбираться.
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3858586#p3858586"]Банки я зарядил, но на будущее в таком случае как лучше делать? Искать стаб на меньшее напряжение или ставить параллельно стабилитрону переменный резистор, либо сразу делать на ОУ?[/uquote]Там видно будет. В любом случае стабилизатор на мосфете и ОУ будет работать лучше - если, конечно, его правильно рассчитать и изготовить. А то, знаете ли, такие рукожопы попадаются...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Источник стабильного тока плохо подходит для зарядки банок, т.к. не ограничивает напряжение в конце заряда. Правильная схема вот.

Изображение
Вложения
Снимок.PNG 2.PNG
(27.56 КБ) 901 скачивание
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3858494#p3858494"]Была бы такая книжка, в которой есть ответ именно на мой вопрос. В "Искусство схемотехники", как понял, всё сводится к рекламе иностранных ИМС и предложении купить готовый продукт, а не к тому, чтобы думать своей головой и собирать своми руками.[/uquote]
Видать, давно я не листал "Исскуйство схемотехники", или это современная редакция такая?
Я насколько помню в этих книжках как раз доходчиво излагались основополагающие составляющие электронных схем, причем ясно и доходчиво, и особо рекламы там не наблюдалось. Поройся в сундуке Кота. там Светлана собрала огромнейшую библиотеку знаний, на все, пожалуй, случаи жизни.
Попробуй разобраться в элементарных вещах, а не в том, что, как тебе кажется, тебе надобно сейчас. Усвоишь основы - и остальное не будет вызывать рвотные рефлексы с поносом. Все сложные схемы состоят из элементарных узлов, умело скомпонованных.
Книг написано огромнейшее множество. Отнюдь не безграмотными людьми, и не для рекламы чьих-то компонентов.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Нет там рекламы никакой! Но было бы удивительно если бы они в своих примерах про 140УД1 писали или про 174УН7. :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

kentgaryk писал(а):про 140УД1 писали или про 174УН7.
если бы и писали, то только то, что эти микры у них скопипиздили :))) :solder:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7601
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Привет. У меня есть выход КМОП счётчика на котором долго висит лог1, а как правильно подключить к нему разделительный конденсатор с оптроном, чтобы получить кратковременный импульс тока на оптрон, когда на счётчике появляется лог 1 ?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Изображение
Вложения
Diff.JPG
(6.95 КБ) 360 скачиваний
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7601
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

А диод для чего?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Для защиты светодиода оптрона от обратного напряжения на другом фронте импульса. Также ускоряет "подготовку" конденсатора к следующему импульсу.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Чтобы разрядить конденсатор когда ваш счётчик выдаст на выходе лог.0, и привести схему в состояние готовности для дифференцирования следующего импульса.

UPD:

Опередили. :)
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Ответить

Вернуться в «Практика»