А как можно было бы это пофиксить с минимальным изменением именно этой схема? Так сказать, с уважением к раритету?
Конечно, можно. Для этого нужно установить резистор между точкой соединения Д1 и С4 одним концом, а другим на общий провод, вот так: В этом случае конденсатор С4 будет нормально заряжаться через дополнительный резистор (отрицательная полуволна) , а затем разряжаться через диод (положительная полуволна), уменьшая потенциал на базе Т2, сохраняя таким образом линейный режим его работы. Амплитуда НЧ в этом случае будет почти равна (за минусом падения на диоде) амплитуде ВЧ на коллекторе Т2. Следовательно, рефлексный каскад будет полнофункционален, как и задумывал автор. Чувствительность при этом прогнозируется на уровне 3-5 мВ, что вполне не плохо для этой схемы.
О! За что я люблю русские форумы, это за то что после обязательных вёдер г-на, троллинга, самоутверждения и спама выливаемых в ответ на любой технический вопрос, примерно на 10-м ведре в thread приходит специалист и спокойно всё объясняет. Построю фундервафлю - обязательно отпишусь. С картиночками.
Пы.Сы: На самом деле В.Плотников уже засветился с таким же детектором еще в 1958 году...
Хм, тогда получается что этот ранний приёмник будет получше "Москвы"? Стабильнее и возможно более чувствительным? Жаль что не указаны токи транзисторов для настройки...
Хм, тогда получается что этот ранний приёмник будет получше "Москвы"? Стабильнее и возможно более чувствительным?
Неее, не обольщайтесь. Транзисторы П6 проигрывают по многим параметрам (надежность, коэффициент усиления, граничная частота и т.д) транзисторам П14 и П15, да и не найдете вы их сейчас, разве что в музее , они выпускались всего 2 года - с середины 1956 по середину 1958 , а вот П14 и П15 которые пришли им на смену выпускались на много дольше (не менее 7 лет) и огромными партиями, поэтому их до сих пор еще много даже новых. Можете поставить П401 и П15 в первоначальную схему, будет проще с настройкой, но по параметрам приемники очень близки, хотя с более новыми транзисторами чутье немного побольше будет.
Транзисторы П6 проигрывают по многим параметрам (надежность, коэффициент усиления, граничная частота и т.д) транзисторам П14 и П15, да и не найдете вы их сейчас, разве что в музее , они выпускались всего 2 года - с середины 1956 по середину 1958 , а вот П14 и П15 которые пришли им на смену выпускались на много дольше (не менее 7 лет) и огромными партиями, поэтому их до сих пор еще много даже новых. Можете поставить П401 и П15 в первоначальную схему, будет проще с настройкой
Ну разумеется я и не собираюсь использовать эти реликты, заказал с ebay по десятку П401 и MP39A, но как говорят "Улита едет, когда-то будет". Занятно, что в раннем приёмнике используется ВЧ трансформатор на "горшке" вместо ферритового кольца, я как раз даже поднял тему почему собственно во всех любительских приемниках прямого усиления всегда говорят использовать кольца а не горшкообразные сердечники, ведь "горшки" гораздо проще мотать да и добротность у них выше. Мне как-то объясняют что вроде бы здесь как раз плохо хорошая добротность, мол ровнее характеристика передачи будет...я все же не совсем понимаю почему, ведь резонансная частота у них не совпадает с диапазоном СВ.
Занятно, что в раннем приёмнике используется ВЧ трансформатор на "горшке" вместо ферритового кольца, ...я все же не совсем понимаю почему.
Тут всё просто. Трансформатор очень сильно взаимодействует с магнитной антенной приемника, поэтому располагать его нужно на расстоянии не менее 30-40мм от антенны (а по моему опыту и от батарейки тоже), в противном случае возможно возбуждение ВЧ усилителя. В карманном приемнике очень сложно сделать такую компоновку из-за малых габаритов внутреннего пространства, поэтому такие трансформаторы (и даже ВЧ каскады целиком) нужно очень тщательно экранировать, что тоже не всегда легко сделать, особенно начинающим радиолюбителям (на них, собственно, и рассчитаны подобные конструкции). Трансформатор намотанный на "горшке" значительно меньше взаимодействует с антенной, поэтому Плотников его и использовал. Если посмотрите на оригинальную статью : то увидите, что сердечник трансформатора и магнитная антенна расположены довольно близко друг к другу. На счет рекомендации использовать именно кольца, я, честно говоря не слышал. Да, их и правда везде используют в подобных схемах, но я думаю, что это связано с тем что в советское время "достать" такие сердечники было крайне сложно, они использовались в сложной технике и производились заводами в основном на заказ. А кольца продавались в обычных магазинах , например кольцо 10мм 50ВЧ стоило 3 копейки. Для сравнения - сердечник СБ-12а , демонтированный с кагого-то прибора, предлагали "с рук" за 1 рубль. На эти деньги можно было "до отвала" наесться обедом в столовой Если будете использовать такой же сердечник, то обратите внимание, что он сделан из карбонильного железа. Советские сердечники позже стали по другому обозначаться : Их еще можно найти без особых проблем. Американские варианты "горшков" тоже есть, но по размерам не подскажу (вам нужен диаметр 12мм, замкнутой системы, с подстроечным сердечником), а по материалу есть табличка в завизимости от частоты : Можно, конечно и на кольце намотать, но тогда располагайте подальше от антенны и желательно экранировать. Катушки надо будет тоже пересчитать. Материал кольца из феррита - от 20ВЧ до 50ВЧ (советское обозначение), либо 67 или 68 (американское обозначение).
Мне как-то объясняют что вроде бы здесь как раз плохо хорошая добротность, мол ровнее характеристика передачи будет...я все же не совсем понимаю почему, ведь резонансная частота у них не совпадает с диапазоном СВ.
Нет, добротность тут не причем, ведь усилитель тут не резонансный, а широкополосный с нагрузкой на индуктивность. В диапазоне СВ у такого усилителя характеристики почти не меняются.
Да, их и правда везде используют в подобных схемах, но я думаю, что это связано с тем что в советское время "достать" такие сердечники было крайне сложно, они использовались в сложной технике и производились заводами в основном на заказ.
Я слышал такой аргумент и плохо его понимаю. Ведь "горшки" использовались везде в ПЧ каскадах транзисторных приемников, которые выпускались промышленностью в огромных количествах, да и в более серьезных приемниках, в самолётных например...а вот кстати откуда брались кольца - непонятно. Может быть, их делали для памяти ЭВМ и продавали отбраковку? А сердечники заказал вот такие: https://www.ebay.com/itm/Pot-Core-14x08 ... 1585044876, из железа или с подстройкой не нашёл. Хорошо бы понять какая нужна индуктивность трансформатора и дросселя, было бы проще подобрать витки тогда, индуктивность- то я могу и померять..
Я особенно помню каким дефицитом был ...конденсатор на 6800 пф, такой рыжий плоский диск. Он был во всех схемах транзисторных приемников, по несколько штук, а в магазине "Культтовары" которых продавал радиодетали, их никогда не было.
Карма: 11
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41 Сообщений: 342 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
1en2, у нас в стране много что делалось не потому что "так надо", а потому что "так проще" . Кольца 600НН всегда были в достатке, а колец 400НН я вообще не видел в продаже, только стержни. 50 ВЧ кольца были дефицитом, но иногда попадались. Поэтому в своих конструкциях, предназначенных для массового повторения, авторы писали о применимости именно того что было реально достать. Хотя с точки зрения "как надо", феррит 600НН в трансформаторах для средних волн совсем не подходит из-за высоких потерь на верхнем участке диапазона : Для антенн феррит 600НН, да, использовался, в том числе в промышленности, 1000НН ни разу не встречал. Но для антенн было важно добиться максимума добротности, поэтому шли на такой компромисс.
Я слышал такой аргумент и плохо его понимаю. Ведь "горшки" использовались везде в ПЧ каскадах транзисторных приемников, которые выпускались промышленностью в огромных количествах,
Не совсем так. Во первых, в то время (1956-1958) портативных транзисторных приемников практически не выпускалось, били небольшие (опытные) партии, в основном сувенирных приемников, которые до розничной продажи не доходили, и стоили они как пол зарплаты, поэтому курочить их ради контуров никто бы не стал . Во вторых, в контурах там использовали в основном либо просто катушки намотанные на пластиковом каркасе с подстроечным стержнем внутри, либо ещё сверху надевали ферритовый цилиндр и всё это помещали в экран : В дальнейшем, начиная с середины 60-х , когда приемники стали выпускать все кому не лень, ситуация мало изменилась, в контурах ПЧ были такие же катушки. А вот в некоторых ламповых приемниках того времени такие сердечники применяли, например в радиоле Урал-57: Но , опять же, ради контуров её никто не разбирал. Массовые "списания" домашней и промышленной ламповой техники началось только с середины 70-х, когда уже во всю начали применять микросхемы, но тогда уже такие сердечники в карманных приемниках не пользовались популярностью, поскольку приемники прямого усиления делались в основном с УВЧ с резистивной нагрузкой, а в супергетеродинных использовались либо те же готовые контура и каркасы от промышленных приемников (более компактные с квадратным сечением экрана), либо популярный вариант - куски от магнитной антенны диаметром 8мм:
а вот кстати откуда брались кольца - непонятно. Может быть, их делали для памяти ЭВМ и продавали отбраковку?
С кольцами мне сложнее ответить, думаю, что во первых они были распространены в силу их низкой стоимости, а во вторых, они довольно активно применялись в качестве высокодобротных дросселей и катушек фильтров в различной массовой аппаратуре, соответственно, они поступали в мастерские в достаточном количестве (опять же из-за дешевизны), а оттуда к радиолюбителям В качестве памяти они тоже применялись, но там были кольца совсем небольшого диаметра - от 1 до 3 мм. 7-ми миллиметровых я ни разу не видел.
А сердечники заказал вот такие: https://www.ebay.com/itm/Pot-Core-14x08 ... 1585044876, из железа или с подстройкой не нашёл. Хорошо бы понять какая нужна индуктивность трансформатора и дросселя, было бы проще подобрать витки тогда, индуктивность- то я могу и померять..
По заказанному сердечнику очень мало информации, непонятен производитель и марка феррита. от этого зависит подойдет он или нет. Но 100 м проницаемости внушает уверенность , скорее всего будет нормально. В принципе, в России СБ-12а вполне можно найти, тем более, что вам только 2 штуки надо.
Я особенно помню каким дефицитом был ...конденсатор на 6800 пф, такой рыжий плоский диск. Он был во всех схемах транзисторных приемников, по несколько штук, а в магазине "Культтовары" которых продавал радиодетали, их никогда не было.
По заказанному сердечнику очень мало информации, непонятен производитель и марка феррита. от этого зависит подойдет он или нет. Но 100 м проницаемости внушает уверенность , скорее всего будет нормально. В принципе, в России СБ-12а вполне можно найти, тем более, что вам только 2 штуки надо.
Я как можно заметить, не в России, на ebay я ничего такого не вижу. Выбрал единственные доступные близкие по внешнему диаметру и с прилагаемой катушкой. Выбора в принципе нет.
И я не понимаю, почему вы говорите про "разборку", мой point в том что сердченики производились промышленностью в большом количестве потому что имели применение, а значит толику малую можно было и в немногие магазины радиодеталей отправить. Кстати, полагаю, что в общем количестве закупаемых у производителя радиодеталей доля потребляемая радиолюбителями была ничтожна.
Помню мне в детстве довелось курочить несколько авиационных радиоприёмников, там таких сердечников было немеряно. А трансформаторы на кольцах ведь феерически нетехнологичны, как вы представляете промышленное изготовление при намотке сотен витков? Ведь только вручную, проволочными челноками. Я как-то совершенно не доверяю совету "разломать, намотать и склеить", неужели это не рушит качество в ноль? В детстве мне так и не довелось _полностью самому_ собрать ни одного приёмника - никто не учил, и даже простейшего "авометра" не было. Сколько не паял, нихрена не работало без настройки кроме детекторного:) Вот и хочу потешить ностальгию и посмотреть, а смог бы теперь? Тем более дома сижу слава вирусам, времени дохренища. С удовольствием делаю оригинальные проекты на ардуинке, а по аналоговой электронике до сих пор очень смутное понимание. Насколько же цифра проще!
Это очень круто. Не понимаю, почему вам нужно наехать на китайцев называя их "упоротыми". Зависть, очевидно? А если теперь головой подумать? Показано кольцо диаметром 4.4 см. Вы полагаете в СССР были такие станки в 1960м для намотки кольца диаметром 7 мм? Я вижу патенты США были выданы в 1968м году. Я скорее согласился бы увидеть цех "намотчиц" где женщины сидят и в ручную все это делают. Но не думаю что даже и это существовало.
На ферритовых кольцах моталось куча всего, притом на станках, на меньших размерах чем 7 мм, в том числе для ЭВМ. Например, наспех найденный патент на изобретение "Станок для намотки провода на ферритовые кольца матриц оперативной памяти счетно-решающих машин" датируется 1960 и в нём перечисляется куча подобных ранее. Но, конечно, лучше не думать, мерять всё по своей голове и считать, что сто лет назад в СССР все ходили в лаптях и писали углём, китайцы неупоротые, а США критерий всему. И что не позволяет купить в России из США что-либо незапрещенное к пересылке - совершенно непонятно.
Нормальный человек просто бы сказал: "круто! а я и не знал, спасибо за информацию" А другой будет "полагать" дальше и придерживаться своих шаблонов. И кстати, Земля - она плоская.
не вижу к этому никаких причин, если честно. Обыкновенный станочек для механизации одной конкретной операции, тысячи их. Конструкция давно и широко известна. Причем это ж не какой-то там космической сложности и точности прибор - банальная швейная машинка кинематически сложнее, чем эта приспособа из разрезного кольца и пригоршни подшипников
Всегда в то время такие кольца и катушки рп мотались вручную....Может скажете, что и выводы станки паяли, и корпуса собирали и склеивали ?...Не надо преувеличивать, ручной труд был в почёте...
Да, жизнь просвистывает, не успеешь и моргнуть! Эту "Москву" я собрал с помощью отца зимой, в начале 1963 года... На картонке.. КПК-3, капсуль... Колечки намотал челноком, который спаял из двух кусочков толстого провода...
Кстати говоря, еще в 1960 году в СКБ минского приборостроительного завода разработали для промышленного производства карманный радиоприемник прямого усиления: 2 ВЧ-каскада, германиевый детектор и 3 НЧ-каскада с с двух-тактным трансформаторным выходом(без рефлексного каскада).. Питание: 4 круглых никель-кадмиевых аккумулятора. Было и зарядное устройство... Сделали опытную партию, штук 20 или больше... У моего отца, как у одного из разработчиков, был такой примник. Брал 2 или 3 местных станции(в Минске), но орал "громко", люди на улице оборачивались... Но через год на минском радиозаводе(не приборостроительном) разработали 6-и транзисторный супергетеродин "Мир" и эта конструкция пошла в производство(https://rem-tv.net/stuff/36-1-0-5056)...
Конечно, для радиолюбительства детали приходилось воровать или собирать на свалках... Магазины "Юный Техник", где торговали радиотехническими "нелеквидами" появились, если не совру, лишь в 1964, а может даже и в 1965 году...
Был еще способ намотки ферритовых колечек: колечко надпиливалось и аккуратно разламывалось на две половинки. На каждой из половинок моталась обмотка. Затем половинки склеивались БФ-ом... Карбонильные горшки были абсолютным дефицитом, шли только в военную аппаратуру.
Я как можно заметить, не в России, на ebay я ничего такого не вижу. Выбрал единственные доступные близкие по внешнему диаметру и с прилагаемой катушкой. Выбора в принципе нет.
Да, на ебэй далеко не все, что тут реально можно и даже не сложно достать. Те же сб или транзисторы старые - на них просто спрос плохой вот и не выкладывают там, да и любители перешли уже на современные детали и "амидоны" всякие для сердечников, старые детали только ради ностальгии и применяют.
Цитата:
Кстати, полагаю, что в общем количестве закупаемых у производителя радиодеталей доля потребляемая радиолюбителями была ничтожна.
Поэтому производителям радиолюбители не интересны, нужен некоторый промежуточный слой типа нынешних онлайн магазинов.
Цитата:
Я как-то совершенно не доверяю совету "разломать, намотать и склеить", неужели это не рушит качество в ноль?
Нет, но и причин особых не вижу ломать. Вам 1000 витков что ли мотать и не одно кольцо ? Тогда лучше другой конструктив использовать или найти готовое, а 300 можно и намотать без проблем.
Цитата:
В детстве мне так и не довелось _полностью самому_ собрать ни одного приёмника - никто не учил, и даже простейшего "авометра" не было. Сколько не паял, нихрена не работало без настройки кроме детекторного:)
Толковые книжки и авометр для этого дела нужны, а вот учить.. на таком уровне можно и обойтись.
Цитата:
С удовольствием делаю оригинальные проекты на ардуинке, а по аналоговой электронике до сих пор очень смутное понимание. Насколько же цифра проще!
У многих ровно наоборот )
_________________ "Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл / "Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
, они выпускались всего 2 года - с середины 1956 по середину 1958 , а вот П14 и П15 которые пришли им на смену выпускались на много дольше (не менее 7 лет) и огромными партиями, поэтому их до сих пор еще много даже новых. Можете поставить П401 и П15 в первоначальную схему, будет проще с настройкой, но по параметрам приемники очень близки, хотя с более новыми транзисторами чутье немного побольше будет.
