Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3840624#p3840624"][uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3840593#p3840593"]И я не понимаю как учесть температуру в печи при потборе тока.[/uquote]
термопара+контроллер[/uquote]
Речь о неперенагреве проволоки нагревателя, а не о поддержании температуры.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

ну как бы если ограничить ток для холодной проволоки путем ограничения напряжения, то с ростом температуры возрастет сопротивление и ток будет снижаться сам по себе.
Слушайте, у Вас там какая-то непонятная табличка непонятно откуда, вырвана из контекста. Я уверен что к этой талице есть целая глава в справочнике, описывающая частную ситуацию с печами и как эту таблицу применять.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3337
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

"Графические зависимости или табличные данные (в нашем случае табличные) получены для определенных (стандартных) условий, когда проволока натянута горизонтально в спокойном воздухе при температуре 293 К."
http://electricalschool.info/main/elect ... cheta.html
Оттуда же: "Действительная температура сопротивления (проволоки) в нагревателях открытого исполнения определяется технологическими условиями нагреваемой среды. Если температура теплоотдающей поверхности нагревателя не ограничивается нагреваемой средой, то действительную температуру нагревательного сопротивления принимают из условия Тд ≤ Тmax (Тmax — максимально допустимая температура нагревателя (проволоки))."

Вроде, всё понятно: чем больше ток, тем горячее проволока.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

СпойлерИзображение
Вот это уже более понятно. Нихромовая проволока подвешена горизонтально в спокойном воздухе. Дано сечение проволоки. Нужно подобрать ток для получения определённой температуры. По таблице смотрим, какой ток нужно подать на проволочку.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 06:01:38
Откуда: USSR

Сообщение Ghost in shell »

Этому светодиоду нужен радиатор?
https://imrad.com.ua/ru/led-1w-cold-red
Кот гуляет сам по себе, но вблизи холодильника.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Да, конечно. Сзади должна быть металлическая площадка для теплоотвода.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3840590#p3840590"]Судя по таблице, через проволоку диаметром 0,1 мм при тысяче градусов можно пропускать в 10 раз больший ток, чем при двухстах градусах. Логично согласиться с musor, что более горячая проволока быстрее излучает энергию, поэтому и не перегорает.
Насколько понял, таблица нужна для того, чтобы правильно выводить в режим нагреватель. Повышать ток надо медленно, постепенно.[/uquote]
Наверное таблица для нагревателей, а не для печей..
Для таких мест где температура не сильно отличается от комнатных 20 градусов.

Добавлено after 15 minutes 34 seconds:
Немного разобрался с теорией сварки
Горячий старт-накидывание тока в начале сварки, форсаж дуги-накидывание тока в процессе, с антизалипанием всё просто
В остальном сварочный аппарат это просто стабилизатор тока, изменяющий напряжение чтобы поддерживать выставленный(?)

И если взять два аппарата одинаковой мощности, которой им как стабилизаторам тока, явно достаточно для выбранной работы,
то о чём тогда разговоры сварщиков типа "этот аппарат варит лучше, этот хуже", "мягкая дуга/жёсткая дуга"?

Чисто их субъективные ощущения основанные на том что у одного из аппаратов им коробка(корпус) по виду понравился и в мозгу неявное ощущение возникло "ага, этот классно будет варить"?

Или дело в быстродействии и точности их как стабилизаторов тока?
Например скоростью отработки стабилизации тока могут отличаться? Какой-то может не успевать изменять напряжение вслед за изменением сопротивления цепи электрод-дуга-деталь, и реагировать на изменившийся из-за этого ток, поддерживая его, или делать это медленне чем другой, или недакидовать/перекидовать напряжения, типа "автоколебаний" и "инерции"?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3842635#p3842635"]И если взять два аппарата одинаковой мощности, которой им как стабилизаторам тока, явно достаточно для выбранной работы, то о чём тогда разговоры сварщиков типа "этот аппарат варит лучше, этот хуже", "мягкая дуга/жёсткая дуга"?[/uquote]
Потому что там нихрена не стабильный ток. Ток пульсирует, и инвертор держит приблизительно стабильное значение. Лучшее из сварки что я видел в своей жизни - большой сварочный генератор от САКа, которым крутил асинхронник. Напряжение холостого под 100В, позволяет спокойно варить ЦЛ-11. Стабильнейшая дуга, растягивалась по воспоминаниям до сантиметра. А звук какой издавал! :)))
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

Ярослав555, так а техническая суть классности этого аппарата какая?

За счёт чего она? Просто огромного запаса по мощности? Или ещё что?

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
Ярослав555, так а техническая суть классности этого аппарата какая?

За счёт чего она? Просто огромного запаса по мощности? Или ещё что?

"Классности его дуги" и процесса сварки им, нужно наверное уточнить.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

ток стабильный, дуга стабильная. Ну мне понравилось что напряжение холостого хода я намерил 90 с копейками. Оттого он очень хорошо варил основными электродами (УОНИ, ЦЛ-11). Попробуйте ими поварить и поймете о чем я.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3842714#p3842714"]ток стабильный, дуга стабильная. Ну мне понравилось что напряжение холостого хода я намерил 90 с копейками. Оттого он очень хорошо варил основными электродами (УОНИ, ЦЛ-11). Попробуйте ими поварить и поймете о чем я.[/uquote]
Т.е. никакой магии и хитрых алгоритмов нету, и хороший сварочник должен просто быть хорошим стабилизатором тока?

Быстро и полно отрабатывающим изменение сопротивления сварочной цепи?

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
"жёсткая дуга" это наверное когда сварочник стараясь стабилизиповать проседающий ток каждый раз(n-ное количество раз в секунду) увеличивает напряжение слишком сильно, и ток рывками с большой частотой скачет сильно выше установленного
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3842723#p3842723"]Быстро и полно отрабатывающим изменение сопротивления сварочной цепи?[/uquote]
Я думаю Вы не совсем поняли)) Инверторы в принципе дают пульсирующий ток, после диодного моста же. Иногда ставят дроссели, чтобы сгладить ток. Иногда прямо на заводе предусмотрено, иногда умельцы сами мотают. Может оно на частоте десятки килогерц и не критично, не исследовал. А может дело в обратной связи и отработке регулятора тока.
А вот если взять трехфазный сварочный генератор или даже трансформатор, да с мостом на 6-ти диодах - там провалы напряжения до нуля отсутствуют в принципе, ток и дуга стабильнее.
Когда после института на заводе работал, мужик рассказывал как дома со сваркой экспериментировали. Была у них какая-то трансформаторная сварка с мостом. Без дросселя (а на 50 Гц там дроссель как сама сварка надо). Сварщик сказал фигня - не варит. Тогда они в параллель сварке подкинули два аккума от комбайна. И тогда оно начало варить как надо :))) Не, я понимаю что аккумам не позавидуешь, но там что-то срочно варить собрались и надо было выйти из положения.
Сам я дома по началу приобрел китайский трансформатор люминиевый. Там поддержание действующего тока достигается мягкой характеристикой трансформатора, за счет ослабления-усиления магнитной связи между обмотками с помощью магнитного шунта. Оно то варит, но реактивного тока столько жрет! Автоматы выбивают. Я даже это чудо перенес в больший корпус, добавил мост на ВЛ-200, поставил здоровенный электролит (не помню точно 47000 или 63000 мкФ), и шиной намотал приличный дроссель. Нехилая тумбочка получилась. Но нержу варит :))) . Было это в годах 2009-2011. Инверторы только-только появлялись.
Года два назад я купил инвертор нашего украинского производства (реально нашего, не китаец). Без дросселя. Я попробовал скопировать фабричный дроссель - шинкой намотал катушку витков 25-30, в три слоя, без сердечника. Особой разницы не увидел. Может еще попробую на сердечнике намотать. Или из "тумбочки" достану. А так - ну варит, не стреляет. Антизалип есть (хотя на нерже не работает, сопротивление электрода больше, он КЗ не понимает). Форсажа нет - ну почиркаю электродом на старте, подумаешь. Зачем дома нержавейка - было варил под виноград из нержавейки. Иногда чугун нержой варю (лайвхак, пользуйтесь).
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

Ярослав555, вы не о трансформаторах обычных которыми варят?..
Я думал современный сварочник это блок питания импульсный, просто очень мощный и со стабилизацией тока...
Ну и с дополнительными участками схемы которые реализуют функции хот старта, форсажа дуги и антизалипания, если эти функции в нём есть.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Сварочный инвертор это импульсный преобразователь. Только по выходу у него нет никаких фильтрующих емкостей, да и дроссель в последнее время ставят только в профессиональные модели. Так что ток там идет импульсами.

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
Вот вам канал мастера по ремонту сварочников. Можно позалипать и сориентироваться что к чему.
https://www.youtube.com/channel/UCyvCZ6 ... 2la1Kt7GDQ
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

А ток и должен идти импульсами, только короткими, для лучшего перемешивания сварочной ванны и переноса капель с электрода. В профессиональных сварочниках стоит не хилый блок с кучей регулировок по параметрам импульсов. Дроссель должен быть, т.к индуктивная составляющая тока способствует лучшему воспламенению дуги.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3842764#p3842764"]Ярослав555, вы не о трансформаторах обычных которыми варят?..
Я думал современный сварочник это блок питания импульсный, просто очень мощный и со стабилизацией тока...
Ну и с дополнительными участками схемы которые реализуют функции хот старта, форсажа дуги и антизалипания, если эти функции в нём есть.[/uquote]
Это беспонтовые разговоры.
Пока сам не начнёшь варить не поймёшь, что надо.
Причём настоящая сварка, это УОНИ, наиболее распространённые - 13/55.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3842723#p3842723"]Т.е. никакой магии и хитрых алгоритмов нету, и хороший сварочник должен просто быть хорошим стабилизатором тока?[/uquote]Нет, хитрости безусловно есть, и в разных аппаратах они разные. И варят они немного по разному. Я делал сварочник, по этому многое пришлось познать на практике.

Одна из самых распространенных (и простых по реализации) хитростей инверторов заключается в том что ограничение тока реализуется с небольшой задержкой, получаются как-бы очень короткие импульсы большого тока. Это необходимо чтобы не залипал электрод, легче прожигался (пережигался) контакт при прикосновении электрода, но при этом сварочный ток в среднем останется на одном желаемом уровне. Иначе варить будет не очень комфортно даже проф сварщику, а для начинающих или плохих электродов это бесспорно определяющий момент вообще. При чем не надо путать эту фитчу, с дополнительными функциями типа горячий старт, упрощающий поджиг, который не все любят ввиду особенностей сварки.

Еще одна известная хитрость заключается в настройках жесткости дуги. На некоторых Ресантах для этого предусмотрен отдельный регулятор.

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3842817#p3842817"]А ток и должен идти импульсами, только короткими, для лучшего перемешивания сварочной ванны и переноса капель с электрода.[/uquote]Бред. Пруф в студию.
Тогда сняли бы выходной дроссель... если нужны импульсы! Китайцы так делают... только вот варит херово!!!
Чем чище постоянка тем лучше горит дуга, тем комфортнее, а как следствие и качественнее варить. Многие сварщики хорошо отзываются именно о тех аппаратах, на которых гвозди горят. А не тех, которые электрод еле еле разжигают.

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3842817#p3842817"]В профессиональных сварочниках стоит не хилый блок с кучей регулировок по параметрам импульсов.[/uquote]Он случайно не 90х годов выпуска? Давно все отказались от лишних регулировок.

Даже в наиболее сложной по настройкам тиг сварке есть требования по всем настройкам для разных видов сварки от которых на ответственных работах нельзя отходить, т.к. их придумали и изучали долгое время профи исследователи, а сварщик может нахалтурить накрутив то что не совсем надо.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Судя по опусу, вы дальше Ресанты ничего не видели . Как раз вся загвоздка в том , чтобы был капельный перенос металла, а не стекание расплава, что очень важно при "потолочном" шве. А ТИГ сварка намного проще для сварщика по сравнению с ручной плавящимся электродом.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

сэм, судя по всему 90% сварочников и сварщиков этого не имеют. А варят все ими. Так что... это о суслике, который вроде бы есть, но по сути его нет.

А если к этому не пришли массово - значит это недостойно внииманию по сути. Вот и всё.

Усовершенствовать что-то можно до бесконечности, но только если есть в этом целесообразность и выгода.
Последний раз редактировалось Upgrader Пн май 18, 2020 14:02:05, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Чтобы сварить канализационную трубу, то пойдет, если корпус корабля-то нет.
Ответить

Вернуться в «Теория»