Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3834298#p3834298"]
jast321 писал(а):Мощность равна P=W*f
Какая мощность?
jast321 писал(а):Мне так кажется она будет уменьшаться.
Почему?[/uquote]
мощность в нагрузке. формула это наверное не идет тут, так как она считает накопленную в сердечнике и далее переданную в нагрузку энергию ( извиняюсь если не правильно выразился). А это не тот случай.

Я предпологал, что уменьшаться потому что с ростом частоты увеличивается сопротивление как написал Ярослав555, а значит ток намагничивания уменьшается. да и потери при перемагничивании тоже уменьшаются ( но вопрос не про них).

Добавлено after 4 minutes 54 seconds:
сейчас подумал про регулировку оборотов асинхронного двигателя путем изменения частоты. сильно вникать не приходилось, но принцип наверное тот же.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Сообщение САТИР »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3834388#p3834388"]не только в потерях дело.будет расти индуктивное сопротивление, падать реактивная мощность, падать магнитный поток, будет уменьшаться максимальная прокачиваемая мощность.[/uquote]

Будет расти реактивное сопротивление (индуктивное), из-за роста частоты; будет расти реактивная мощность, а она работы не совершает, значит будет падать активная мощность.
Не люблю тянуть кота за хвост!
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3834403#p3834403"]сейчас подумал про регулировку оборотов асинхронного двигателя путем изменения частоты. сильно вникать не приходилось, но принцип наверное тот же.[/uquote]
Совершенно верно. Частотник регулирует действующее напряжение путем заполнения ШИМ. Далее - если необходимо уменьшать частоту, то надо уменьшать напряжение. Увеличивать частоту - повышать напряжение (можно схитрить и соединить двигатель треугольником. Правильно настроив частотник двигатель будет нормально работать герц на 75-80). Зависимость напряжения от частоты может иметь разные формулы, в зависимости от характера нагрузки. Это так называемые скалярные частотники, это прошлое. Сейчас актуальны векторные частотники. Первые векторные частотники снабжались энкодерами на валу ротора и имели непосредственную обратную связь. В современных заложены механизмы отслеживания состояния ротора через параметры напряжения, тока, фазы и наложения этого всего на математическую модель двигателя. Векторный частотник может выжать из двигателя намного больше, практически с самых низов. Да и по верхам тоже. Лично я выжимал 100 герц под нагрузкой на производственной линии, но это была специальная серия двигателей, для тажелых режимов, с запасом по мощности.
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

сэм писал(а):Потому, что с ростом частоты все потери (в меди и стали ) растут.
Потери в меди не меняются: скин-слой на 50 Гц 9мм, убывает пропорционально корню из частоты. На 200 Гц будет 4.5 мм, провод во много раз толньше. Потери на вихревые токи растут пропорционально квадрату частоты. Потери на гистерезис уменьшатся из-за уменьшения магнитной индукции, тут зависимость нелинейная. Вопрос в том, какой из эффектов более заметен. Многие трансформаторы из экономии заходят в насыщение по уши. Если посмотреть осциллографом ток, то хорошо видно пипки на вершинах синусоиды.
САТИР писал(а):будет расти реактивная мощность, а она работы не совершает, значит будет падать активная мощность.
Реактивная и активная мощности взаимно перпендикулярны, одна другой не мешает. Если соединить последовательно конденсатор и резистор, то с ростом частоты (или увеличением ёмкости) будут расти и реактивная, и активная мощности. В случае с трансформатором чем больше частота, тем больше реактивное сопротивление индуктивности рассеяния, а оно последовательно с нагрузкой. Но в хорошем трансформаторе индуктивность рассеивания мала, можно не обращать внимания. Аудиофилы гоняют через трансформатор диапазон от 20 Гц до 20 кГц.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3834585#p3834585"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3834403#p3834403"]сейчас подумал про регулировку оборотов асинхронного двигателя путем изменения частоты. сильно вникать не приходилось, но принцип наверное тот же.[/uquote]
Совершенно верно. Частотник регулирует действующее напряжение путем заполнения ШИМ.[/uquote]
А я думал что частотники имеют синус, и меняют именно его при неизменном напряжении. Ошибался. :roll:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3835114#p3835114"]А я думал что частотники имеют синус, и меняют именно его при неизменном напряжении. Ошибался. :roll:[/uquote]
Переменка из сети выпрямляется, сглаживается, получается постоянка 310В (560В). Далее ШИМ такой формы, что в двигателе получается синусоидальный ток нужной частоты. Скалярный частотник просто лупашит ШИМ по формуле, векторный - следит за величиной и фазой тока, ну и дак далее. Иногда индуктивности двигателя недостаточно, производитель предлагает ставить трехфазные дросселя сразу на выходе частотника.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

да, предлагает, но не из-за индуктивности двиг-ля, а в основном при длинных проводах (помехи, емкость проводов, возможность проявления волновых эффектов)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3835119#p3835119"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3835114#p3835114"]А я думал что частотники имеют синус, и меняют именно его при неизменном напряжении. Ошибался. :roll:[/uquote]
Переменка из сети выпрямляется, сглаживается, получается постоянка 310В (560В). Далее ШИМ такой формы, что в двигателе получается синусоидальный ток нужной частоты.[/uquote]
какой формы ? в виде прямоугольных импульсов ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

Да, почитай про звуковые усилители класса D, там похожая тема
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Понял. Благодарю.
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб май 02, 2020 18:08:22

Сообщение Arima15 »

Ребят, всем доброго времени суток. Не знаю на ту ли страницу я попал, но изложу проблему. У меня в ванной есть светодиодный светильник. Лампочки(светодиоды ) все перегорели. Надо что-то придумать, а точнее не подскажите параметры ленты на него:
INPUT AC 85-265V 50/60 Hz
OUTPUT DC 36-58V 280 Ma+- 5%
Это данные драйвера.Помогите, пожалуйста!
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Если перегорели, значит охлаждения нет, перегорят и следующие.
Лента нужна минимум на 36 В, таких нет. Если использовать 12 вольтовую, придётся нестандартно соединять три куска определённой длины.
Есть лента на 220 вольт, ей драйвер не нужен.
Чтобы сохранить прежнюю мощность, нужно метр яркой ленты или два метра обычной. Есть куда их пихать?
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

Arima15, Судя по тому, что написано на драйвере, это честный стабилизатор тока на 280мА. То есть, попытки подключить к нему светодиодную ленту, на которой уже на каждые три диода стоит резистор для стабилизации тока через них, вряд ли к чему хорошему приведет.
Так что берите просто 12 светодиодов по 1Вт или готовую матрицу из них.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Мужики, подскажите, что за элемент?

Изображение
Маркировка 4.0MI
Средняя лапка цепляется на землю. 2крайних на выводы микросхемы. Предполагаю, что это резонатор или генератор. Главное на что заменить можно? Микросхема не стартует, но если немного нагреть его, то запускается.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Керамический резонатор на 4МГц. :)
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

А можно ли заменить обычным кварцем в металлическом корпусе ? Но он двухвыводной.
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб май 02, 2020 18:08:22

Сообщение Arima15 »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3836002#p3836002"]Если перегорели, значит охлаждения нет, перегорят и следующие.
Лента нужна минимум на 36 В, таких нет. Если использовать 12 вольтовую, придётся нестандартно соединять три куска определённой длины.
Есть лента на 220 вольт, ей драйвер не нужен.
Чтобы сохранить прежнюю мощность, нужно метр яркой ленты или два метра обычной. Есть куда их пихать?[/uquote]
Там некуда. Светильник-то небольшой(
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Вопрос убираю. Поставил кварцевый резонатор. Дефект исчез.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Здравствуйте! Надеюсь, что по адресу. Помогите чайнику посчитать. Нужно вкл./выкл. пропеллер 12v 300mA через транзистор B1116, которому на базу приходит 5/12v.

Ic=1A
hfe=135~270

Ik=Uпит/Rk ? :facepalm:

Ib=Ik/hfe=1000/270=3.71mA

Ube=? :facepalm:

Rb=U/Ib=5/3.71 ~ 1.3kohm

Rbe=Rb*10=13kohm

Rb=U/Ib=12/3.71 ~ 3.2kohm

Rbe=Rb*10=32kohm

Всё? :facepalm: Куда засунуть 300mA так и не понял. Шо за Uпитания? Откуда взять Rk? И как посчитать Ube? Где я напортачил?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Коэффициент насыщения 1000/300=3,3
Пойдет...

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Вы схему ключа нарисуйте и станет понятнее для всех.
Ответить

Вернуться в «Теория»